Тонкий Мир

Недавно пришлось разбираться в современных протестанских конфессиях.

А потом на глаза попалась статья в которой автор утверждает что из 44 президентов США, 43 были протестантами, и 1 католик. Ну теперь уже 44, поскольку Трамп тоже протестант.

В общем, получается что внутри христианства идет давняя подковерная борьба между католиками и протестантами.

В 12-13 веке широко существовали ордены меченосцев, тамплиеров, госпитальеров. Тамплиеры пожалуй, наиболее известный "бренд" из орденов того времени, был вынужден прекратить свое существование в 13 веке. Имущество ордена передали госпитальерам.

Некоторые земли и архиепископы, пытались оказывать тамплиерам поддержку. Так например было в Великобритании и Германии.

После казни магистра ордена тамплиеров Жака Де Моле в 1314 при загадочных обстоятельствах начинаются смерти Короля Филиппа и Папы Римского Климента V, которые были причастны к казни и к разгрому тамплиеров. Умерли они буквально через месяц с небольшим.

А в течении 14 лет, умерли три наследника Филиппа, один за другим.

В 1337 году начинается Столетняя Война, которая шла 116 лет с небольшими перерывами. Война велась вообщем-то между Британией и союзниками против Франции и ее союзников.

В 1409-1415 годах на территории Чехии был инцидент с Яном Гусом, который выступал против католической церкви по некоторым моментам. Шуму он наделал много, был казнен на костре за ересь.

А в 1517 году состоялось знаменитое событие, которое считают началом Реформации. Выступление -протест Мартина Лютера.

Отсюда уже развивается протестантизм: лютеране, кальвинисты, англикане.

И фактически формируется новая реальность. Опозиционные католикам протестанты постепенно захватывают север Европы. К ним можно отнести Германию, Бельгию, Нидерланды, Швейцарию, Скандинавские страны, Англию.

Далее, начинается заселение США и Канады и довольно большую часть переселенцев составляют именно протестанты. А уже в последствии начинают пребывать католики, с развитием США. Но какие-то основы государственности и институтов были заложены протестантами, и судя по всему, они до сих пор держат руку на пульсе в США.

Таким образом, я кратко попытался описать некую интересную, на мой взгляд, межконфессиональную и политическую борьбу внутри общего христианского религиозного социального поля, которая судя по всему не прекращается и по сей день.

На базе римского права, по образу и подобию создавались законодательные и государственные системы многих современных стран. Конечно, некоторые вещи подверглись сильным изменениям, но в целом, нужно сказать о том, что христианская система права является приемницей римского права. А современные государственные институты уже переняли все из христианства. Через эпоху просвещения и научного прогресса эти институты стали развивать общество дальше.

Конечно, дело не только в христианстве, но и в некоторых географических и экономических процессах. Но очевидно, что некоторая конкуренция за сферы влияния идет по сей день.

К сожалению РПЦ со своей византийской веткой не вписывается ни туда и не сюда. Хотя с 17 по 19 век, на Российскую Империю оказывали серьезное влияние Германия и Англия. Да и до сих пор оказывают.

Дальше можно развивать тему, вспоминать разыне интересные исторические факты и элементы веры, повлиявшие на развитие и становление европейской цивилизации.

Ну и надо сказать, что тамплиерам пытались вменить вину за использование колдовства. Не знаю, правда это или нет, но очевидно что в иудейской среде, в Иерусалиме могли понабраться различным методам и ритуалам.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

19 июл 2018, 13:43

Дальше можно развивать тему, вспоминать разыне интересные исторические факты и элементы веры, повлиявшие на развитие и становление европейской цивилизации.

Мормоны.

До одури богаты и достаточно влиятельны.

Громадные доходы приносит мормонская промышленность, банковская, страховая, гостиничная и другая деятельность. «Церковь Иисуса Христа святых последних дней» владеет акциями сетей супермаркетов, некоторых газет (в частности, «Лос-Анджелес Таймс»), одиннадцатью радиостанциями, двумя телеканалами и сахарной империей. Ей принадлежит большая часть территории штата Юта (в том числе и обширная недвижимость в этом штате), значительные угодья на Гавайях, гостиничная сеть «Мариотт» и многое другое.

Митт Ромни — кандидат в президенты 2012, миллионер, республиканец, главный епископ мормонов.

Рональд Рейган однажды сказал: «Я всегда восхищался удивительной личной целостностью и инициативой Святых последних дней, и в нескольких случаях я ставил программы вашей Церкви, как выдающийся пример того, что, по моему мнению, значит быть истинным американцем»

Насколько это известно из исторических источников, никто лично не давал Аврааму Линкольну Книги Мормона; он сам постарался найти ее. В начале 1862 года одиннадцатилетний сын Линкольна был при смерти, в то время как Соединенные Штаты находились на грани одного из самых печальных и кровавых дней гражданской войны. Перспективы северных штатов были мрачными. Линкольн оказался во главе армии, которой еще предстояло одержать крупную победу, в постоянных спорах с главным генералом армии и будучи не в ладах со многими членами его кабинета и работниками Белого дома.
В разгар этого темного времени, Линкольн имел в своем распоряжении копию Книги Мормона, которую он запросил из Библиотеки Конгресса, и которая находилась при нем в течение восьми месяцев. Хотя нет неопровержимых доказательств того, что Линкольн, на самом деле, прочитал эту Книгу, есть основания полагать, что президент не только читал ее, но и получил вдохновение, а может быть, и утешение от ее учений.

Рывок в развитии европейская цивилизация сделала в связи с эпохой Возрождения, то есть в некоторой степени из-за возврата к языческому мировоззрению.

К ранним протестантам иногда относят вальденсов (12-й век)

zemleroika писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:12

в некоторой степени из-за возврата к языческому мировоззрению.

Каким образом?

А еще такой момент, как протестантизм относится к монархии? Кроме Англии, где англикане появились по личному желанию короля, еще вроде только в Германии протестантизм сосуществовал с монархией.
Возможно, в этом была основная причина противостояния, католичество традиционно поддерживало монархию и феодализм, и правители поэтому гоняли протестантов.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:13

Каким образом?

Начали активно изучать античных философов, ученых, изучать медицину, рисовать языческих богов) вести разговоры о том, что Земля шар и вращается вокруг Солнца Без этой идеи как бы Колумб собрался плыть в Индию через запад?
У ряда деятелей эпохи Возрождения уже взгляды были вполне антично-языческими, пантеизм и прочее вольнодумие.

А активное изучение античного наследия стало возможно благодаря появлению книг из бумаги, потому что в Европе стали ее изготавливать. А за это надо сказать спасибо арабам получившим секрет ее изготовления у китайцев, и собственно китайцам.

zemleroika

Ну это сложный вопрос. С 12-13 века кажется шли споры о том, влияет ли вера на вещество. То есть, духовная природа преображает тело или состав вещей. Католики утверждали что да, а некоторые противники считали что вещество по своей природе не изменно, и духовное может присутствовать как бы дополнительно.

И конечно в разгаре всех споров,не только этого, но и других, о природе вещей, о небесных наблюдениях, проводились всякие исследования, изучения, и делались выводы.

Кроме того был и экономический фактор. Развитие торговли и ремесленичества привело к появлению нового класса - буржуазии. Их интересовали производство и торговля, и минимизация расходов, минимизация произвола со стороны церкви. И конкурируя с церковью в торговле буржуазия конечно сыграла свою роль в развитии концепций о пересмотре догматов церкви.

Ведь тогда церковь не платила налоги государству, а буржуа платили. Можно сказать что появлялись новые политические силы. Плюс шло переселение части знати из павшей Византийской Империи.

Предполагаю что "вольнодумие" было вызвано социально-экономическими и политическими причинами. Католики к тому моменту конкретно оборзели.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:36

С 12-13 века кажется шли споры о том, влияет ли вера на вещество. То есть, духовная природа преображает тело или состав вещей. Католики утверждали что да, а некоторые противники считали что вещество по своей природе не изменно, и духовное может присутствовать как бы дополнительно.

интересно, не знала этого.

zemleroika писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:40

интересно, не знала этого.

Виклиф пошёл ещё дальше и в 1382 году выступил против догмата о пресуществлении, хотя римская церковь полагала, что сущность элементов изменяется при неизменной внешней форме. Виклиф утверждал, что вещество элементов остаётся неизменным, что Христос является духовно присутствующим во время этого таинства и ощущается верой. Принять взгляд Виклифа значило признать, что священник не в состоянии влиять на спасение человека путём запрета ему принимать тело и кровь Христа при евхаристии. И хотя взгляды Виклифа были осуждены в Лондоне и в Риме, его учение о равенстве в церкви было применено к экономической жизни крестьянами и способствовало крестьянскому восстанию 1381 года. Студенты из Чехии, обучавшиеся в Англии, принесли его учение к себе на родину, где оно стало почвой для идей Яна Гуса

Викфлиф был англичанином.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:46

священник не в состоянии влиять на спасение человека путём запрета ему принимать тело и кровь Христа при евхаристии

Интересно, кто-нибудь верит в то, что евхаристия действительно от чего-то там спасает человека?

Марс_Пламенный

Еще надо сказать что в Чехии были в то время рудники по добычи серебра. В некотором роде наличие серебра сыграло свою роль в становлении чешского народа. Оно давало в сущности финансовую независимость и наводило на размышления об автономии. Поскольку приходилось отсылать большие доли в Церковь, Папе, в Священо-Римскую Империю. Автономия была бы значительно прибыльней, чем подчинение.

Думаю экономические факторы тоже были причинами для разногласий, а не только споры о догматах веры.

Аленький_цветочек

Тут думаю надо понимать, что в Средневековь церковники обнаглели и начали манипулировать людьми. Продавали индульгенции, принимали прочие методы острастки или запретов, в том числе участия в евхарстии.

Сама по себе трапеза имеет иудейские корни, и скорее является привычной формой проведения встречи и трапезы на территории Иудеи времен жизни Христа. Только для христианства там свой особый символизм.

То есть, сложившийся ритуал. Часть христианской культуры.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:49

Интересно, кто-нибудь верит в то, что евхаристия действительно от чего-то там спасает человека?

Католики и православные (кто следит за выполнением обрядов) верят.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:55

Думаю экономические факторы тоже были причинами для разногласий, а не только споры о догматах веры.

В первые века своей истории христианство и представляло собой единое духовное целое, но в западной и восточной, латинской и греческой его частях очень рано уже начали складываться заметные различия типа, различия ориентации и стратегии религиозного сознания. Для западного сознания ключевая и главная задача виделась скорее в развитии христианства как учения, которое могло бы ответить обоснованным образом на все доктринальные вопросы.
Восточно-христианского сознания, хотя оно и было ведущим в создании догматики христианства, в центре стояла не теоретическая задача развития учения, а практическая задача достижения определенного опыта, а именно этого таинственного опыта соединения со Христом, которое стало уже соединением с Инобытием.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:49

Интересно, кто-нибудь верит в то, что евхаристия действительно от чего-то там спасает человека?

«По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29). или "Каждому будет дано по Его вере" (Воланд - Мастер и Маргарита)... https://www.youtube.com/watch?v=XRRJvcDaoDc

Марс_Пламенный писал(а): ↑

19 июл 2018, 14:55

Еще надо сказать что в Чехии были в то время рудники по добычи серебра. В некотором роде наличие серебра сыграло свою роль в становлении чешского народа.

Там еще вроде национальный конфликт был выраженный с правительством иностранного происхождения.

Одичалый писал(а): ↑

19 июл 2018, 15:09

В первые века своей истории христианство и представляло собой единое духовное целое

а как же бесконечное осуждение ересей как раз в первые века?

zemleroika писал(а): ↑

19 июл 2018, 15:21

а как же бесконечное осуждение ересей как раз в первые века?

Ну это же не раскол. Там скорее всё было основано на сомнениях в доктринах. Потом уже раскол.

zemleroika писал(а): ↑

19 июл 2018, 15:20

Там еще вроде национальный конфликт был выраженный с правительством иностранного происхождения.

В том числе. Много факторов.

Одичалый писал(а): ↑

19 июл 2018, 15:25

Там скорее всё было основано на сомнениях в доктринах.

Христианство оно всегда было не однородным и противоречивым. Внутри всегда были распри. Но такое везде и всегда. Не только в религиях, а в любой организации социальной. Конкуренция и разное видение целей.

Но интересно то, что мы в общем-то продолжаем жить христианскими ценностями, или может быть правильнее сказать в поле пост-христианской культуры