Тонкий Мир

Так вы неолуддит?? Как вы тогда попали в программу по созданию ИскИна?? И главное - зачем?

В начале было очень интересно с технической стороны и не только, а сейчас чем дальше в лес, тем...
Но прогресс не остановить...
Я никого не собираюсь пугать, но осознавать "пришествие" ИИ необходимо...

Bm84 писал(а):ATORМне бы хотелось, чтобы вы начали уже апеллировать по существу и по фактам, но это мечты.

Ваше, да и вообще - любое гипотетическое "хотелось" - не может быть аргументом. Просто подумайте об этом на досуге.
Мне бы может тоже хотелось, чтобы вы вели себя куда приличнее, в отдельных моментах, так что с того? У вас для этого мама и папа были. Это их проблемы. Вы не замечаете, что говоря о ИИ вели себя как... Ну, не хочется пэтэушников оскорблять. Как не лучшие их представители в нетрезвом состоянии.
И что?

У меня вот есть понимание, что мое "хотелось бы" - никак не отразиться на вашем воспитании. Так к чему его озвучивать? Разве что для того, чтобы вы и об этом задумались. Может быть. Но не более.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

tonal писал(а):Я никого не собираюсь пугать, но осознавать "пришествие" ИИ необходимо...

Не боитесь вы так. Уже осознали. И хорошо. Другие, более насущные проблемы погасят эти начинания.

Другие, более насущные проблемы погасят эти начинания.

Смотря кто будет лоббировать... А то пойдет вперед семимильными шагами...

ATOR

Ваше, да и вообще - любое гипотетическое "хотелось" - не может быть аргументом. Просто подумайте об этом на досуге.

Абсолютно с вами согласен. Для начала я рекомендовал бы вам применить это положение к себе, и перестать пихать ваше личную "хотелку" в виде христианского бога в каждую щель.

И позвольте же поинтересоваться, где же я позволил себе выражаться, как пьяный пэтэушник? Ужель в наших славных ПТУ повысился уровень образования?
Или же, быть может, вам просто не хватает знаний, для ведения содержательной и интеллектуальной беседы, а тезисы "теории заговора" и Христианства в каждую дырку пихать - проблемно? Вы могли бы написать что я "бездуховен" - это не так, но это было бы логичным в рамках моих слов в данной теме. Но утверждать, что пэтэушник в состоянии обсуждать теорию ИИ... Вы, при все моем уважении и исходя из уровня ваших знаний, тянете на выпускника ПТУ гораздо больше.

5 страниц темы, ATOR. Вы создали ее 10 дней назад. Вы за это время утрудили себя хоть какой нибудь малюсенькой научной работой по теме? Хотя бы для того, чтобы в следующий раз приводить реальные факты в основание беседы, а не бредовую радиопередачу.
Вы, к слову, так и не ответили, почему ваш выбор остановился на этом радиоэфире, а не на собственном развернутом анализе проблемы.

Ах да, "насущные проблемы". Какие? Какие насущные проблемы, решению которых может помешать ИИ? Вы можете писать чуть более развернуто, хотя бы на пару фраз, а не ограничиваться туманными пророчествами в стиле Ванги?

Какие насущные проблемы, решению которых может помешать ИИ?

Вы не понимаете смысл написанного. Я пишу, что созданию ИИ помешают более насущные проблемы, а вы читаете - ИИ - помешает решению насущных проблем.

Может мне надо писать вам э... Как бы наоборот? А вы уже автоматически перевернете в голове, и таким образом - первоначальный смысл сохранится?

ATOR
Я понял смысл ваших слов. Как я писал выше, в решении большинства насущных проблем ИИ может помочь, понимаете? Если ИИ - это часть решения проблемы, то эти проблемы не могут помешать его созданию. Решение проблемы голода - гмо, а решение проблемы гмо - генетика, а значит генетику нельзя задвинуть, ради решения проблемы голода, понимаете цепочку?
Если решение какой либо проблемы мешает созданию ИИ, значит ИИ для решения этой проблемы не только не нужен, но и вреден, то есть противоречит решению базовой проблемы.
Так какие же это проблемы? Лекарство от рака, спида и прочих радостей, перенаселение, поиск новых миров для колонизации - ИИ здесь поможет. Что еще столь глобального остается?

Bm84 писал(а):Решение проблемы голода

Да? А может куда более справедливое распределение ресурсов? ) И вы знаете, что те, кто финансирует создание ИИ - ГМО-продукты не кушают. С чего бы так?

Да и приведите хоть одну из проблем, тем более насущных, которую бы решил ИИ?

Червь пустыни
вы прекрасно написали, что есть проблема понимания
у меня такое впечатление, что мы с вами в принципе согласны, но говорим разными словами

Да и приведите хоть одну из проблем, тем более насущных, которую бы решил ИИ?

Google использует искусственный интеллект для борьбы с раком

ATOR

Да? А может куда более справедливое распределение ресурсов?

Справедливое? Давайте поговорим о справедливости. Возьмем Африку - почему у них голод начался с приходом "белого человека"? Белый человек сожрал у них всю еду? Нет, просто белый человек дал подачку, к которой очень быстро привыкли. Раньше если ребенок не доживал до взрослого возраста - это был естественный отбор, теперь это, внезапно, трагедия. Да и детей этих стало в разы больше - большой белый господин поможет же (это, кстати, камень в наш огород, мы вмешались в эволюцию африканских племен только "наполовину"). Вы хотите уравнять всех, так не бывает. Я хочу вам напомнить христианскую правило: "не давай голодному рыбу, дай голодному удочку". ГМО - это удочка, которая позволит выращивать достаточное количество еды на территории Африки, в чем проблема? Или же вы в принципе хотите реализовать девиз средневековой пехоты "отобрать и поделить"?

Да и приведите хоть одну из проблем, тем более насущных, которую бы решил ИИ?

tonal привел хороший пример. Только гугл не совсем при деле, это в большей степени проект IBM. И это не полноценный ИскИн - это пока только СППР.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
И ГМО не особо распространены, это раз. И "натуральные продукты" - это статус и это - два. Так что почему богатые не едят гмо? Потому что богатые не ездят на "фордах".

tonal писал(а):Google использует искусственный интеллект для борьбы с раком

Гуголь захворал раком? )

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Bm84 писал(а):Справедливое? Давайте поговорим о справедливости. Возьмем Африку - почему у них голод начался с приходом "белого человека"?

Давайте уж, чтобы понятнее, индейцев возьмем. Основу политики США.

Нет, просто белый человек дал подачку, к которой очень быстро привыкли.

Подачку? А что забрал и забирает оттуда "белый" человек? )) Не в курсе?

Я хочу вам напомнить христианскую правило: "не давай голодному рыбу, дай голодному удочку".

Нет такого правила в христианстве. )

ГМО - это удочка, которая позволит выращивать достаточное количество еды на территории Африки, в чем проблема?

Не знаете проблемы ГМО еды? Гуголь молчит? Исследования засекречены?

Или же вы в принципе хотите реализовать девиз средневековой пехоты "отобрать и поделить"?

Да я за естественность. Я вам писал уже. Или отобрать и не поделить - а все заграбастать несколькими семействами - лучше? )

ATOR

Давайте уж, чтобы понятнее, индейцев возьмем. Основу политики США.

Давайте. Это проблема в основе своей религиозная. Индейцы - это "недочеловеки", потому что не христиане, а дикари. Почитайте мемуары конкистадоров, ноги "политики США" растут именно оттуда.
И назвать индейцев "основой политики" - это мощно. Причем здесь это? Последнее вооруженное восстание индейцев - конец 19 века. После этого был только один инцидент - восстание в Вундед-Ни в 1973 году, на политику он повлиял слабо.

А что забрал и забирает оттуда "белый" человек?

То что забирает оттуда белый человек, аборигенам не нужно. Не успели они, прогресса не было. Вот вам кстати пример минусов слабого технического развития.

Нет такого правила в христианстве. )

Извините, не корректно выразился. Это не правило христианства - это одно из следствий христианства. К слову, мысль верная, не спорю.

Не знаете проблемы ГМО еды? Гуголь молчит? Исследования засекречены?

Гуголь не молчит. Вот только на один разобранный пример, приходиться десяток примеров бездоказательного бреда. Если вкратце - нету ни одного воспроизводимого эксперимента, доказывающего вред гмо.
http://geektimes.ru/post/171273/
Вот пример вменяемого разбора предмета. Почитаете? Червю Пустыни тоже рекомендую.

Да я за естественность.

Отобрать и поделить - это не естественно. Сколько революций было, на Африку посмотрите, вся история доказывает, что не получиться.
Естественный отбор - вот это естественная причина. Это не хорошо и не плохо, это просто природа.
А если вы про Ротшильдов и Бильдербергский клуб... Хотите с ними бороться? Начните с себя. Прочитайте приведенную мною статью про гмо и наукой займитесь. Сделайте мир лучше вокруг себя, сами.

Bm84 писал(а):[Возвращаясь к вопросу сознания - я не знаю что такое, в объективной реальности, "сознание".....

А тех, кто постулирует знания о объективной реальности и заявляет о "ненужности доказательств" называют крайне емко и понятно - шарлатаны.

или ранее

то не было бы ни ученых ни прогресса и мы бы сидели в пещерах. Просветленные, но невероятно тупые.

ну и что мне сказать? нечего сказать

Добавлено спустя 58 секунд:

nata-enta писал(а):Червь пустыни
вы прекрасно написали, что есть проблема понимания
у меня такое впечатление, что мы с вами в принципе согласны, но говорим разными словами

наверное

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
в Африке была - изумительна она
голод начался от воровства белого человека

Червь пустыни

ну и что мне сказать? нечего сказать

Согласен. Комментарии с моей стороны также излишни.)))

голод начался от воровства белого человека

В Африку думали в Сомали поехать, не срослось, поэтому сказать ничего не могу. Думаю, что там и правда красиво.)
Но что из еды мы экспортируем из Африки? Тем более в крупных масштабах?

Bm84 писал(а):Но что из еды мы экспортируем из Африки? Тем более в крупных масштабах?

Когда-то оттуда рабов экспортировали, в крупных масштабах. К счастью, не мы. А т.н. белые (внешне, но черные внутри) человеки. Потомки которых теперь тоже, наверное, любят пословицу про "удочку".

А из Латинской Америки золота натырили. И для этого надо было много кого убить.

А потом как-то все эти ребята, которые поднялись на крови и страданиях - стараются указывать всему миру, как себя вести, да еще хотят и ИИ одарить. Может им искусственную совесть создать? Понятно, что полноценной тоже не будет, но лучше, чем ничего?

Предвидя слова - про "онижеде... то есть онижехристиане", почитайте историческую публицистику. Чтобы зернышки от плевел отделить.
Называется ""Измена в Ватикане или заговор пап против христианства". (там с документами).

с латинской Америкой поступили еще хуже, чем с Африкой
принесли "удочку" так называемого прогресса туземцам
уничтожив полностью всю предыдущую историю двух континентов
это можно осознать только увидев и почувствовав
но это бездоказательно
и потому шарлатанство

знаете, Атор, что мне удивительно больше всего? то что не имея понятия, что такое сознание ли, разум ли или даже ум, люди пытаются их воссоздать

Червь пустыни писал(а):то что не имея понятия, что такое сознание ли, разум ли или даже ум, люди пытаются их воссоздать

Еще раз - это попытка поиграть в богов. Коль Бог создал, то и мы... Вот и все. А спроси любого психолога, или даже психиатра - что такое психика, сознания, то скажут - не знаем. И говорят. Ну, если честные.

Но вот вчера ссылку про борьбу ИИ с раком кинули... Это показательно. И очень похоже именно на шарлатанство. Такая очень типичная подача, игра на одном из главных страхов современных людей. Представь реакцию многих больных, материалистов особенно - о, как? С раком?? Ура!! Верую.. Ну, пусть веруют. Как и те, которые заморожены в камерах и ждут пока наука их разморозит обратно. Как и те, которые верят, что им бессмертие к 2045 году подарят.

А мне вот интересно, почему рак так попер с середины 50-го века. И был так редок еще в 18-19 веке... Не плата ли это, в том числе, и за игры ученых. За прогресс и его последствия.



Фантастические книжные (и киношные) фантазии хороши. В СССР тоже культивировались активно, как и идеи коммунизма, построенного на материализме.

Даже не в качестве шутки, а просто так, по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=BRVdMGd9zoM

ATOR

Называется ""Измена в Ватикане или заговор пап против христианства". (там с документами).

Приводимая книга оперирует данными после 1933 года. Я почитаю в любом случае, спасибо за ссылку.
Но мы с вами говорили о более ранних сроках, конкистадорах. Это раз.
С точки зрения Римско-Католической (в классической версии) церкви - православие, протестантизм и т.д. тоже отход от канонов и ересь. Это два.
Разлады в церкви были всегда и каноны переписывались тоже всегда, одни антипапы и реформы Никона чего стоят. Это три.
Стенания о том, что де кто-то вел себя плохо, ай-яй-яй, наказать, не прокатят. Когда я писал о тысячах сгоревших на кострах, о наказании для церкви, вы что сказали? Они наказаны и так, сказали вы. Хотя Престол Святого Петра стоит и никуда деваться не собирается, а ведь построен на костях жертв инквизиции. Отберем Ватикан у святош и отдадим ученым, которые страдали от рабовладения церкви веками, а?
У вас очень здорово и выборочно получается. Хреновая Америка, но Святая Церковь. Вот этих раскулачить, а вот тех не трогать.
История не имеет сослагательного наклонения. Одни нападают на других. Кто-то смог защититься, кто-то нет. Дальше что? Такова история и ее не перепишешь. Если вы хотите справедливости - давайте отдадим Якутию коренным народам. Почему нет то.

И еще одно. Мое имхо. Вы очень часто пишите словами, характерными для "теорий заговора". Подумайте о своих источниках.

Червь пустыни

это можно осознать только увидев и почувствовав
но это бездоказательно
и потому шарлатанство

Мда... Печально.))) Сейчас все археологи и историки, написавшие сотни работ по доколониальной истории Южной Америки и Африки, которые провели сотни исследований и экспедиций, почувствовали себя шарлатанами.)))))
А доказательств истории и культуры нет, да...
Вы, кстати, еще про Австралию забыли. Там тоже неизвестно что было, никто не знает, все уничтожено, тайна за семью печатями.

И по поводу разума. Вы сами сказали, чтобы я не приводил науку. Я не приводил и вы сразу сделали вывод - "никто не знает". Я тридцать три раза приводил здесь книгу "новый ум короля" посвященную сознанию, вы ее прочитали, чтобы делать столь громогласные заявления?

ATOR, Червь пустыни
Я хочу напомнить, что мы обсуждали голод в Африке. В Европе мясорубок было больше чем в Африке, Россия веками воевала и сидела под гнетом Ига. Однако же голод, внезапно, в Африке и пострадали Африканцы больше всех, а-та-та.

Европейцы жили в условиях, когда им нужен был технический прогресс для выживания. Мы изобретали, воевали и развивались. В Африке таких проблем не было. Не было чумы, глобальных (а не племенных) войн, холода. Не было конкуренции, не было естественного отбора и не было развития. А потому, закономерно, им и нечего было ответить, когда пришел белый господин.
Это плохо говорит о нас, но это не делает святыми Африканцев. Весь континент воюет, из-за нас что ли? Нет, они воевали всегда. Бокасса, Иди Амин - это все продукт Африканской культуры. Как были разборки между "богоизбранными племенами" так они и остались, ничего не изменилось.
Индейцев, лично мне, действительно жаль. Но такова история.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
ATOR

Но вот вчера ссылку про борьбу ИИ с раком кинули... Это показательно. И очень похоже именно на шарлатанство.

Но вот 2000 лет назад ссылку про "спасение" кинули... Это показательно. И очень похоже именно на шарлатанство. Такая очень типичная подача, игра на одном из главных страхов людей, страхе смерти. Представь реакцию многих больных, внушаемых особенно - о, как? Жить вечно?? Ура!! Верую.. Ну, пусть веруют. Как и те, которые заколочены в гробы и ждут пока религия их воскресит обратно. Как и те, которые верят, что им бессмертие после смерти подарят.

А мне вот интересно, почему рак так попер с середины 50-го века. И был так редок еще в 18-19 веке...

Вам это неинтересно, не врите. Было бы интересно - вы бы научные работы читали. Вам теория заговора интересна, чтобы и знать ничего не нужно было и картинка мира была ясная и понятная. А самое главное - вас устраивающая.

З.Ы. Я многое ожидал на этом форуме найти, честно, но вот такого мрака... Это просто жесть. Информации тонна - анализируй, исследуй, читай, но справочное агенство ОБС работает и в век информационных технологий.

Bm84 писал(а):С точки зрения Римско-Католической (в классической версии) церкви - православие, протестантизм и т.д. тоже отход от канонов и ересь. Это два.

Я вам сто раз говорил - когда кто-то чего-то говорит о том, о чем есть конкретика (для христианства это учение, которое изложено в Писании), то надо брать и сравнивать. А говорить можно много чего.

Разлады в церкви были всегда и каноны переписывались тоже всегда

Не всегда. Вселенские Соборы, о которых речь и в указанной мною книге, после того, как все было утверждено, ничего больше не переписывали. Если же вы о браках голубых и т.п. - это уже не к православию.

Престол Святого Петра стоит и никуда деваться не собирается, а ведь построен на костях жертв инквизиции. Отберем Ватикан у святош и отдадим ученым, которые страдали от рабовладения церкви веками, а?

На счет престола Святого Петра - вам к католикам надо. Не ко мне. У нас страна - не католическая. Вы чуть попутали все.

Я тридцать три раза приводил здесь книгу "новый ум короля" посвященную сознанию

Да когда вы теории перестанете за знания выдавать? ) А?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Bm84 писал(а):Информации тонна - анализируй, исследуй, читай, но справочное агенство ОБС работает и в век информационных технологий.

Эта информация не дает ответов на актуальные вопросы. И не может дать.

Bm84

извините, но вы не понимаете меня
потому что для вас слово "осознать"="прочитать"
а мы говорим о разных вещах

да еще: сравнивать иго и то, что сделали европейцы, стоявшие на несколько ступеней выше в техническом развитии, с Африкой и Америками неправильно