Искусственный интеллект

[ATOR]

Ваш духовник - лицо обличенное священным саном.

Саны - разные бывают. )

Он не может, не имеет права "хотеть" или "не хотеть". У него есть свой приход и в этом приходе любой человек имеет право со священником пообщаться. Что за чушь про "если он захочет"??!?!?

Почему чушь? Это нормально и всегда так было. Вы можете придти, а он вам через дверку так скажет - пшел вон! И еще добавит чего-нибудь. А вы как думали? Знаете, я даже его воле противлюсь.. ) Он мне говорит - ну и на кой ты вообще споришь с такими...? )) А я говорю - дык поступательно все. Место хорошее, где еще над бесстрастием работать?

Мы говорим о общем количестве людей на всей планете Земля, которые могут жить в нормальных условиях и при этом не вступать в конфликт с природой, а не только о жителях Америки.

Конфликт с природой в том масштабе - суть стремление к прогрессу. Вот и все.

В библии указан антихрист, как человек, выдающий себя за Христа.

Где именно это указано? К слову - сам термин-то совсем мало в Библии употребляется.

Трактовка упоминаемого в Новом Завете зверя Апокалипсиса как антихриста - это вообще только мнение.

Про антихриста еще много у пророка Даниила есть. ) И не только у него.

Приводимая же вами цитата относиться к Ветхому Завету, несмотря на то, что вы сами всегда упираете на Новый Завет, как на основу христианства.

Ну так христианство не на пустом месте появилось. И приход Христа - тоже там предсказан был. А то, что потом иудеи спешно превратили свою религию в политику по сути.. Впрочем, это тоже другая тема. Мне непонятно - зачем вам все это? У вас есть а. наука. б. есть любимые ученые. Чего вам еще надобно для счастья? Зачем вам беседовать о Библии, об Антихристе? Какова мотивация-то?

Конюхов Ф.Ф. официально рукоположен в сан священника Русской Православной Церкви. Вы отрицаете решение своей собственной церкви, вера в которую прописана в вашем "символе веры"???

Ну рукоположен и рукоположен. Вы хотите, чтобы я на колени перед ним пал? Так мы не католики. У нас это не принято. К слову - в саны как рукополагают, так есть и обратный процесс, слышали про это. И это тоже случается довольно часто. Вы вот ученых обоготворяете. А в православии священники - служители. Некоторые из них авторитетом - делами, поступками, словами - могут стать духовными отцами тех или иных людей. И такое тоже бывает часто. А вы же на сам факт священничества - как на идольство какое-то смотрите. Из-за этого - ерунду несете. )

Разумеется. Приписывание мотивов ученых и путешественников к одному из семи смертных грехов - это не ключевой вопрос? Или вы считаете себя умнее и "святее" "первосвященника"?

Разумеется - не ключевой. Я могу считать что угодно, это моя личная ответственность, но не перед вами. Я не святой. И я знаю как пищат ученые на нобелевку, как добиваются званий, и даже на что порой идут ради этого...
И как я понимаю, вы выбираете себе в богов - уже избранных, которых облобызали уже со всех сторон.

Все дело в мотивации. Паломники - тоже ведь путешественники своего рода, особенно в старину древнюю.. Когда не было самолетов и комфорта. Но их не называют путешественниками. Разницу понимаете?

[Lady-darkness]

эмуляцию действий человека ИИ может сделать, только сказать, что он обладает сознанием при такой реализации нельзя

Почему? Он адекватно анализирует, он делает выводы, он принимает самостоятельные решения.

[Bm84]

ATOR

Почему чушь? Это нормально и всегда так было. Вы можете придти, а он вам через дверку так скажет - пшел вон!

Ну вы даете... А вы, простите, не сектант?

Где именно это указано? К слову - сам термин-то совсем мало в Библии употребляется.

От Матфея 24:4-6
Термин упоминается вообще один раз, не спорю. Поэтому и приписывание антихристу каких-то конкретных черт - смешно.

Про антихриста еще много у пророка Даниила есть. ) И не только у него.

Канонична только библия. Но пусть. У кого то из православных пророков есть что-то о "дешевой еде"?

Зачем вам беседовать о Библии, об Антихристе? Какова мотивация-то?

Меня забавляет, что я, агностик и infidel, знаю вашу собственную религию лучше вас.
В прочем, я пытался с вами общаться полноценно и серьезно, ровно до этих моментов:

Все христианские конфессии равноправны, по крайней мере большой триумвират католичество\православие\протестантизм.

Полная ерунда. Учите матчасть.

И итог:

Почему из этих трех версий вас устраивает только последняя?

Потому что! ) Если бы не устраивала по каким-то причинам - взял бы другую. )

Вы прямо заявляете, что вероучение вас "устраивает" и поэтому остальные христианские конфессии "не равноправны". Это настолько прекрасно было...

Ну рукоположен и рукоположен. Вы хотите, чтобы я на колени перед ним пал?

Конюхов рукоположен в сан и продолжает путешествовать. Значит путешествия с целью открытий и исследований не может быть "гордынькой".

И я знаю как пищат ученые на нобелевку, как добиваются званий, и даже на что порой идут ради этого...

У вас есть знакомый лауреат нобелевской премии?

И как я понимаю, вы выбираете себе в богов - уже избранных, которых облобызали уже со всех сторон.

Я не выбираю себе богов вообще, мне они не нужны, в принципе.

Паломники - тоже ведь путешественники своего рода, особенно в старину древнюю.. Когда не было самолетов и комфорта. Но их не называют путешественниками. Разницу понимаете?

А я и не говорю о путешественниках на самолетах. Я говорю о Скотте и Амундсене. Франклине и Мэллори. Пири и Беллинсгаузене. Гагарине и Шепарде. Леонове и Армстронге. О людях открывающих новые горизонты, а не о людях топающих куда-то ради благословления. Понимаете разницу?

[Lady-darkness]

Вы можете придти, а он вам через дверку так скажет - пшел вон! И еще добавит чего-нибудь.

Bm84, а могут и на порог церкви не пустить... Абсолютно точный факт.

Ну вы даете...

Эт падры дают и почему-то считают нормой. А у вас несколько идеализированное представление о них.

[ATOR]

Ну вы даете... А вы, простите, не сектант?

Нет, разумеется. А вы, наверное, из тех, которые порой заходят в Храм, и ожидают, что их сейчас облепят любовью духовной? Впрочем, это чаще женщин касается. Такой подход. А потом выходят - и обид много. Мир вокруг них (как часто видят вообще мир материалисты) не стал там крутиться. Или вот музыкант наш один, хороший человек, но по молодости приехал в монастырь, в цацках, с крестом в ухе, на голове вроде даже крест перекисью выжжен. А его - кадилами там, да вон... А сейчас - православный человек. Вспоминает и смеется. Во я дурень был, говорит. Явил себя типо, звезду.

Так что и в Храм, и к духовным лицам надо идти как бы склонив высокоумную головку. Знаете, среди них много таких, которые еще на подходе чувствуют - кто к ним идет. И если духовно, точнее в душе - у вас черти с рогами (условно), то чего вы хотите? Думаете скрыть это? )
Ужель не логично сие, коль вы логику так любите?
Да и христианином не являетесь, может и не крещенный даже... Т.е. вне как бы. Понимаете? Кто-то и поговорит с вами, но очень недолго, если будете говорить в том духе что здесь... Но мой бы (рискну предположить нагло) просто через дверцу сказал бы: Что ты там про "труп" писал, про "существо"? Помнишь? Пшел вон, богохульник. Впрочем, если с покаянием придете, то все будет по другому, разумеется. ) Но это ведь не для вас сейчас, на данном этапе вашего развития? ))

Термин упоминается вообще один раз, не спорю. Поэтому и приписывание антихристу каких-то конкретных черт - смешно.

Не один раз.. Но это не суть важно. Важно то, что вы как-то фрагментарно на все смотрите. Словно на кусочки мозаики. А узора самого не узрите.

У кого то из православных пророков есть что-то о "дешевой еде"?

Ищите и обрящете. Антихрист потому и подкупит многих (и царей включая), что насущные проблемы, которые материалистам основными кажутся, будут на короткий срок разрешены. Это касается и еды тоже.

Меня забавляет, что я, агностик и infidel, знаю вашу собственную религию лучше вас.

Да? Меня вот не забавляет, что вы совсем ничего в ней не знаете, и не понимаете, но при этом вас забавляет, когда вы пытаетесь играть в знатока. Но мотивация так себе, согласны? Гнилая по сути.

Конюхов рукоположен в сан и продолжает путешествовать. Значит путешествия с целью открытий и исследований не может быть "гордынькой".

Пусть он будет исключением, которое подтверждает правило. Вам легче стало? )

У вас есть знакомый лауреат нобелевской премии?

Тут без комментариев.

Я не выбираю себе богов вообще, мне они не нужны, в принципе.

Судя по вашим словам в другой теме - нужны, имхо. )

Понимаете разницу?

Еще как! ) Равно как между наукой нынешних циничных и прошлых времен (охарактеризую так).

[Bm84]

ATOR

Нет, разумеется. А вы, наверное, из тех, которые порой заходят в Храм, и ожидают, что их сейчас облепят любовью духовной?

Вы путаете монастырь и церкви, обычных мирян с теми, кто пришел становиться монахом, священником и т.д.
Кроме как от вас я нигде и ни от кого, никогда, не слышал, что священник в церкви может кого-то послать просто так. Одно дело, если человек влетит в храм с пинком ноги, да и то, кстати, спорно, что священник может по вере сделать что-то, кроме как попросить его уйти. Если же человек пришел пообщаться, атеист он или нет, то священник не может его послать, никак и никаким образом. Максимум - попросить подождать, если он занят. Я никогда не скрывал своего отношения к религии и только один раз священник на меня святой водой брызгать начал. Во всех остальных случаях нормально поговорили.

Кто-то и поговорит с вами, но очень недолго, если будете говорить в том духе что здесь...

В таком "духе как здесь" я говорю с вами, потому что вы, извините, чушь несете. Если вспомните начало нашего диалога в другой теме я очень долго держался в ответ на ваши религиозные сентенции и продавливание христианства. С адекватными людьми не пихающими теории заговора и религию в каждую щель я общаюсь нормально. В том числе и с верующими.

Антихрист потому и подкупит многих (и царей включая), что насущные проблемы, которые материалистам основными кажутся, будут на короткий срок разрешены.

А вас столь низменные проблемы, вестимо, не касаются? Кстати, возвращаясь к решению "отобрать и поделить". По библии основные ништяки достанутся "богоизбранному народу" и он весьма конкретен. Справедливость?

Судя по вашим словам в другой теме - нужны, имхо. )

По каким?


Ну а теперь минутку серьезности. Вы, ATOR, ни разу не ответили по существу на предлагаемые мною факты. Вы проигнорировали мой начальный "опус", проигнорировали приводимые мною работы и книги, включая художественные, вы проигнорировали приводимую мною статью про гмо, проигнорировали, сейчас, приводимых мною путешественников. Проигнорировали вопрос о "Четвероевангелие". Вас, предположу, не смутит тот факт, что Исаак Ньютон, известнейший физик, занимался исследованием библии с публикацией работ по этой теме. Причем этих работ у него чуть ли не больше, чем работ по физике. Вас не смущает тот факт, что Чарльз Дарвин, основоположник столь нелюбимой вами теории эволюции, был верующим человеком.

Вас, равно, не смущают и расхождения в собственной религии, великий раскол церкви, не смущает проблема "источника Q", не смущают история и идеи других конфессий христианства которые, чтобы вы там не надумали, вышли из того же источника, что и православие.

Вас не интересуют работы по физике, математике, социологии и психологии. Не интересует история религий, всех религий, а не только православия. Вас не интересуют исследования библии проводимые кем-то кроме православных богословов. Вас не интересует история, не интересуют исследования по антропогенезу и абиогенезу.
Не интересует генетика и синтетическая теория эволюции. Не интересует физиология и биология.

Я не знаю, что у вас с гаданием по картам Таро. Но вспоминая как вы проигнорировали меткое замечание Marianna_'ы о том, что карты Таро НИКАК не гармонируют с православием... Что кстати ваш суровый духовник говорит по этому поводу?

Но, исключая Таро, все, что вам интересно, легко выразить двумя терминами.
Первый термин - православие. Причем православие не вменяемое и адекватное, а фанатичное, которое "православие или смерть".
Второй термин - теория заговора. Не внешняя политика, не внешнеполитические отношения, которые, действительно, пронизаны интригами от и до. Нет, именно теории заговора. Потому что мои вопросы о Бильдербергском клубе и трехсторонней комиссии вы также проигнорировали.

Я, увы, не гений. И меня это печалит, пусть даже это и гордыня. Но знаю я несравненно больше вас, как по прикладным дисциплинам, так и по вопросам вашей религии. Человек играющий в знатока, это тот, кто уходит от прямых ответов и растекается мыслью в обход и в данной дискуссии это именно вы, ATOR.
И доказательством этого служит хотя бы то, что вы несколько раз ушли от моего прямого вопроса: почему вы положили в начало созданной вами темы лживую, от и до, радиопередачу? Скорее всего потому, что вы просто не знали ничего по обсуждаемой теме и приложили то, что было схоже с вашим мнением.

Но печальнее во всем этом не то, что вы столь мало знаете, а то, что вы не собираетесь и не будете учиться. Ваш мир ужат до миниатюрных размеров фанатизма. И вера здесь не причем, есть много верующих с огромными познаниям и интересами, хотя бы Конюхов. О котором вы, кстати, тоже ничего не знали, что удивительно для русского православного.


На сем светлом моменте, так как крайне сомнительно, что вы ответите хоть что-то по существу, я предлагаю вернуться к теме и уйти от оффтопика. Тем более что эта тема плавно развивается на фоне нашего милого диспута. Кстати забавно, такой "сон внутри сна".)))))

[OldMan]

Bm84
У вас тут все бои?

Lady-darkness

- Сударь, а не пожелаете ли вы, подать мне в опочивальню кофею?
- Разумеется. Как два перста оросить Сударыня!

Мадам, мое почтение.

[Bm84]

OldMan
"Война ведется до победы и точка." Карл фон Клаузевиц.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Почитайте тему, тут есть несколько отличных пассажей. )))

[ATOR]

Вы путаете монастырь и церкви, обычных мирян с теми, кто пришел становиться монахом, священником и т.д.

Вас кто-то путает, но точно не я. И ужель вы считаете, что кто может придти, чтобы стать священником или монахом? В первом случае приходят в учебные заведения - семинарии. Во вторых - приходят проситься послушником. Изначально.

Кроме как от вас я нигде и ни от кого, никогда, не слышал, что священник в церкви может кого-то послать просто так.

И правильно. Вы как-то рассеяны.. Как народ израилев по земле. Я вам где-то писал, что духовное лицо с которым я имею честь общаться - священник в церкви? А может у вас другие версии есть, все-таки? Научный подход тут не поможет вам неужели? А вдруг именно что из монастыря? Как вам версия? И в его обязанности не входит общение с мирянами вообще?

По каким?

Дык перечитайте. У вас там почти религиозные чувства по отношению к ним. )

Проигнорировали вопрос о "Четвероевангелие".

Дык мне решать, где и какой бисер вам давать. Ужель вы думаете, если я посоветовал вам Дневники Толстого, то я не читал и этого труда, в котором очень уж много протестантизма? Я на каждую мелочь должен реагировать?

Вас, предположу, не смутит тот факт, что Исаак Ньютон, известнейший физик, занимался исследованием библии с публикацией работ по этой теме. Причем этих работ у него чуть ли не больше, чем работ по физике. Вас не смущает тот факт, что Чарльз Дарвин, основоположник столь нелюбимой вами теории эволюции, был верующим человеком.

Вот что мне до них? Что вы донести-то хотите? Что если Ньютон чем-то там занимался еще, а Дарвин считал себя верующим, то я должен, исходя из этого, что-то корректировать в себе? Сорри, но вы... Впрочем. Вы ерунду говорите. Понимаете? Вы постоянно твердили о какой-то свободе, а сами связаны, ваши мысли - ньютонами, дарвинами и тьюрингами... А у меня другой камертон.

Вас, равно, не смущают и расхождения в собственной религии, великий раскол церкви, не смущает проблема "источника Q", не смущают история и идеи других конфессий христианства которые, чтобы вы там не надумали, вышли из того же источника, что и православие.

Меня ничего не смущает. Потому что есть Евангелие, которое можно открыть и почитать. И там все черным по белому написано. И если вы изучите получше историю Раскола, то узнаете много интересного. И даже лапки Ватикана там обнаружите. Не исключаю (по памяти не помню) - затрагивалась-ли эта тема в книге, которую я вам предложил выше. Допускаю. Это все рядом.

Вас не интересуют работы по физике, математике, социологии и психологии.

По вторым двум - у меня есть свои работы. Практические. И кто вам сказал, что не интересует? Я просто не понимаю - ради чего тут обо всем этот говорить? Чтобы подтвердить необходимость создания ИИ? Да еще, как вы считаете, жизненно-важное? Вот помрете вы без него. )

Не интересует история религий, всех религий, а не только православия.

Вот это очень интересовало. Очень-очень. А когда она изучена, то что?

Я не знаю, что у вас с гаданием по картам Таро.

Ну вот сначала это надо узнать, наверное? Понимаете, вы вообще мало что знаете, и обо мне тоже, но сделали кучу выводов.

Что кстати ваш суровый духовник говорит по этому поводу?

Говорит, что грех, но еще кое-что добавляет. Именно потому что он и без Таро много видит, наперед. Вам передать нашу беседу целиком? ) Поверьте - она бы очень удивила вас.

Но, исключая Таро, все, что вам интересно, легко выразить двумя терминами.

Выразили? Попустило? Знаете, я думал - вас, с вашим мировоззрением уже давно должно было попустить. Впрочем, допускаю и криз, и непонятный зуд, который не дает вот вам уже налепить удобных вам ярлыков, и узбогоиться уже. Но очень вам желаю этого, к слову. ) А то вам уже должно стать стыдно за себя. Собеседник ничего не знает, ничего его не интересует, а вы тут телеги такие пишите. ) С чего бы? А? ) Ладно я, бесстрастие тренирую, впрочем, уже пришла пора менять равнодушие на любовь, но с этим сложно. Реально сложно.

Но знаю я несравненно больше вас, как по прикладным дисциплинам, так и по вопросам вашей религии.

Я очень рад за вас!

Человек играющий в знатока, это тот, кто уходит от прямых ответов и растекается мыслью в обход и в данной дискуссии это именно вы, ATOR.

Да вам не нужны - не кривые, не прямые ответы. Вас гложет что-то внутри, я даже подозреваю что, и вы пытаетесь это побороть заявлениями типо того что чуть выше. ) Помогло? Только все одно как-то низко планку берете? А вдруг яблоко на голову шлепнет? И гением станете? А я вас заранее, уже сейчас - буду так называть, авансом. )

почему вы положили в начало созданной вами темы лживую, от и до, радиопередачу?

Почему лживую-то? Если у людей точка зрения от вашей отличается, то она для вас лживая сразу? )

Скорее всего потому, что вы просто не знали ничего по обсуждаемой теме и приложили то, что было схоже с вашим мнением.

Просто потому, что она вышла сразу же после нашей беседы по теме. ) И все. )

На сем светлом моменте, так как крайне сомнительно, что вы ответите хоть что-то по существу, я предлагаю вернуться к теме и уйти от оффтопика.

Да я подумаю.. как там с бисером, надо посмотреть. )) Но если найдется, то условие есть, хорошо? Вы теперь -исключительно умник и гений. Светоч! ) Ок? )

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

У вас тут все бои?

Какие бои нафиг? )

А у вас как дела? Сколько порч и сглазов за сегодня выявили? )

[Sacred_P_O_D]

ИИ я за

[Lady-darkness]

OldMan

Lady-darkness
Цитата:
- Сударь, а не пожелаете ли вы, подать мне в опочивальню кофею?
- Разумеется. Как два перста оросить Сударыня!

Мадам, мое почтение.

Благодарю, месье...

[tonal]

Тему зафлудили, однако... :)
Может модератор куда-то в отдельную ветку религиозный диспут вынесет?

[ATOR]

Может модератор куда-то в отдельную ветку религиозный диспут вынесет?

Может и вынесет. Только тема помрет тогда. Особо не жалко, просто вопросы ИИ без религиозного контекста рассматривать нельзя.

Так что предлагаю высказать ваши предположения о религиозных воззрениях (о которых есть сведения, или маркеры) идеологов этого самого ИИ. Она очень интересная.

А так.. пока нет предмета, как такового для дискуссии, есть только декларации о намерениях, а точки зрения о них уже высказаны по сути.


Опосредствованно к теме относится и раскручиваемая ныне история с пересадкой головы российского программиста. Ее пока тоже еще не пересадили, и пересадят не столь скоро, и неизвестно чем завершится данная операция. Но дискуссии начались весьма интересные. ) Будет ли это человек и какой он будет? Мозг и душа - одно и тоже? Ну и т.д.

[Bm84]

Предположу, что такие вот религиозные диспуты уже вынесены в отдельную тему.)

Создание ИИ в живую - вопрос техники, математики и т.д. Вопрос "что такое разум" - вопрос биологии, психологии и, возможно, квантовой физики. Так почему нельзя рассматривать вопрос ИИ без религиозного подтекста?

Ну и по идеологам - атеисты, из тех, о ком есть сведения.

[ATOR]

Ну и по идеологам - атеисты, из тех, о ком есть сведения.

Это не идеологи. Это исполнители.

[nata-enta]

ATOR
если к телу человека, пришить голову человека - почему НЕ человек? пришивают же руки, ноги, пальцы. Грубо говоря, меняют сердца, сосуды....
Имхо, создание ИИ никак не связано с верой в бога. Вера верой, а развитие и технический прогресс никто не отменял. Иначе компьютеры - это бесовское изобретение, т.к. обрабатывают информацию так, как люди не способны, кроме уникомов-единиц и аутистов.

[ATOR]

ATOR
если к телу человека, пришить голову человека - почему НЕ человек? пришивают же руки, ноги, пальцы. Грубо говоря, меняют сердца, сосуды....

А вы не слышали, что люди меняются после таких операций? Я не про руки-ноги, а про сердце. И один из вариантов донора тела для программиста - преступник, приговоренный к смертной казни. Разум, душа, сердце? Чьи будут? И как это будет проявляться? Про Клима Чугункина не забыли? )

Впрочем, говорят китайцы пытались с мышами поиграться так, в пересадку голов. Вроде ничего у них толкового не вышло. Увы.

Имхо, создание ИИ никак не связано с верой в бога. Вера верой, а развитие и технический прогресс никто не отменял.

Попытка взять на себя роль Бога - не связана? Знаете, когда научно-технического прогресса было маловато - большая часть людей была настолько поглощена насущными задачами, что и на то, чтобы грешить активно - времени не хватало. И даже сил. )

Иначе компьютеры - это бесовское изобретение, т.к. обрабатывают информацию так, как люди не способны, кроме уникомов-единиц и аутистов.

Все дело в мотивации создателей, но не только. Помните как арабскую весну через твиттер замутили? Но я склоняюсь к тому, что компьютерами можно пользоваться как во благо, так и во вред. Все от мотивации, повторюсь, зависит.

[Червь пустыни]

https://www.youtube.com/watch?v=yOhJyK0uvFg

и скольким из ста нужен ии?

[ATOR]

https://www.youtube.com/watch?v=yOhJyK0uvFg

и скольким из ста нужен ии?

А что у него с рукой? Модернизировали? ))

[Червь пустыни]

не знаю) пожилой человек, все возможно
статистика понравилась: если есть крыша и кусок хлеба, то ты богаче 75% населения земного шара
люди как то о таком и не задумываются

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Имхо, создание ИИ никак не связано с верой в бога.

я никогда не привязывала одно к другому
потому как на все -- воля Аллаха
я конкретно против выбрасывания денег на не необходимые на данный момент вещи
лучше разрабатывать очистные сооружения и перерабатывающие наш пластиковый мусор заводы