Искусственный интеллект

[Червь пустыни]

вопрос ко всем
все тут немножко сенсы
и все знают, что такое прямое знание
нужно ли доказывать в этом случае 8)

[Lady-darkness]

все знают, что такое прямое знание
нужно ли доказывать в этом случае

Стоит проверять и перепроверять себя. И не только самому. Иначе может оказаться глюк.

Вера в сказку? ИИ - решит все проблемы? Еще больше облегчит жизнь? Чтобы тупели еще больше?

Из лучших побуждений:любопытство, ЧСЗ-я создал нечто...! Ух!; гуманизм-роботы-разведчики на поле боя..., поиск решения каких-то задач. Об этом писал Bm84. А далее-власть. Тех кто его создал. Мы круче.. (ну обычная история с оружием...). И , когда закончится мерянье..., тут вопрос, если ИИ эт действительно будет ИИ-самопознание, саморазвитие, осознание себя...., то зачем ему, большей частью безпринципные, ленивые, жадные, жестокие, туповатые-люди?

[nata-enta]

Червь пустыни
но это же личное, внутреннее знание
при любой попытке транслировать его вовне оно должно быть подкреплено рассуждениями/размышлениями/логическими построениями и т.д. Потому что окружающие люди воспринимают именно их.
иначе действительно встает вопрос - знание или собственный глюк?

вспомнился хороший пример из Жанны Д Арк с Милой Йовович, в конце фильма: меч мог попасть на то поле 5 разными способами, но она выбрала только 1, и транслировала его как единственно верный

[ATOR]

если ИИ эт действительно будет ИИ-самопознание, саморазвитие, осознание себя...., то зачем ему, большей частью безпринципные, ленивые, жадные, жестокие, туповатые-люди?

Но Божественного терпения и любви в нем уже не будет. Впрочем, не исключаю, что Bm-84 постарается нам доказать, что может быть... ИИ - это будет созданный людьми бог? )) Но сие - нонсенс. )

[Червь пустыни]

Lady-darkness
nata-enta

всплывает необходимость обладать способностью к различению
у всех

при любой попытке транслировать его вовне оно должно быть подкреплено

вы идете к гадалке, какие доказательства своих способностей она может вам представить -- только конкретные совпадения в будущем
да и то много зависит от вашего восприятия
в современном мире, где не слышишь правды ниоткуда, способность различать становится необходимостью
пример: передача про спид -- два стороны: одна твердит что спида нет, другая что есть
и так во всем
это я все к тому, что в принципе можно найти доказательства, подтверждающие любую точку зрения

[Lady-darkness]

Но Божественного терпения и любви в нем уже не будет.

Будет рациональный подход. Ничего личного, как говорится, просто принцип целесообразности.

[ATOR]

Будет рациональный подход. Ничего личного, как говорится, просто принцип целесообразности.

Учитывая, кто большей частью вкладывается в такие идеи, как и в идеи бессмертия, то может ИИ поможет быстро решить проблему "лишних" 5 млр. человек? Может ради этого все и задумано? )

[Lady-darkness]

Учитывая, кто большей частью вкладывается в такие идеи, как и в идеи бессмертия, то может ИИ поможет быстро решить проблему "лишних" 5 млр. человек? Может ради этого все и задумано? )

Только эти, вкладывающиеся, не учли, что рациональный, это не денежный подход... И лишними могут оказаться они. Общество будет строиться по иным критериям. Тема или почти полного уничтожения людей, или их замены другими идет уже несколько лет. Так что вариант ИИ не искючен.

[ATOR]

Тема это давняя. И зачем мудрить так дорого - непонятно. Оно и так часто отхватывается, большими весьма кусками, я про человеков.

[Червь пустыни]

фильм омен снят в 80 годах
помнится там был сюжет, что что сын сатаны накормит мир дешевой едой
когда началось производство гмо?

[Lady-darkness]

Тема это давняя. И зачем мудрить так дорого - непонятно. Оно и так часто отхватывается, большими весьма кусками, я про человеков.

Участников Игры много... И каждый со своими интересами.

[ATOR]

фильм омен снят в 80 годах
помнится там был сюжет, что что сын сатаны накормит мир дешевой едой
когда началось производство гмо?

В 1976 году. При активном участие Ла Вея, вроде он даже музычку писал для него. Более того - весь Голливуд за несколько лет до этого активно вписался в его "церковь". С тех пор уже много фильмов снято, где продвигают вполне определенные идеи.

По теме: https://youtu.be/RzD5myo-weg

Кому интересно - первая часть там же, на ютубе находится.

Добавлено спустя 58 секунд:

Участников Игры много... И каждый со своими интересами.

Да я про другое. Цунами и т.п.

[Rafail]

Вм84 - осилил ваш первый пост. Ура. Я м Вами полностью согласен, опус мощь.

Моё мнение о ИИ.
Да хрень это все, тут операционку норм сделать не могут.

Людей по всем статьям в низ гнут, и кричат о материальном. А Мы духовны, и мы в разы глубже, шире и многогранней. Себя и детей своих нужно обучать и развивать, поколение талантов поднимать. И поверьте мы увидем столько граней и обьемов информации мира, что хватит до смерти считать и глядеть.

Работа для математиков и программистов, но к реальной жизни это не дойдёт.

Проблема и тема обсуждения загруженна в интернет для отвлечения от познания себя и граней мира.

Ну моё это мнение...

[tonal]

Учитывая, кто большей частью вкладывается в такие идеи, как и в идеи бессмертия, то может ИИ поможет быстро решить проблему "лишних" 5 млр. человек?

ИИ сделает много людей "лишними", к сожалению...

Да хрень это все, тут операционку норм сделать не могут.

Вот и ИИ неизбежно будет с "глюками" и это не очень хорошо...

[Bm84]

ATOR
Для начала давайте определимся с "божественной любовью и терпением". Вы имеете в виду, то что ваша трактовка бога в вашем видении человеческой истории "терпела" человечество и не уничтожало?
Во-первых уничтожало (потоп), а то что случилось раз, случиться еще раз. Так что если ваша версия бога действительно существует, то неплохо бы иметь оружие от него, дабы не стать марионетками в его руках.
Во-вторых созданный ИскИн богом (в прямом смысле слова) не станет, хотя, несомненно, найдется толпа идиотов готовых ему поклоняться. Но так как они ничем не будут отличаться от такой же толпы идиотов готовых поклоняться, к примеру, древнееврейскому мифу, то ничего, по сути, не изменится.

И по поводу столь рьяно отстаиваемой вами идеи "золотого миллиарда". Напомню вам:
а) Теория "золотого миллиарда" - это теория макроэкономики и социологии и относиться к проблеме перенаселенности, а отнюдь не к мифической идее "глобальной чистки".
б) Большинство "низших" стран являются таковыми не из-за какого-то мифического влияния "тайных правителей", а из-за прозаичных жизненных причин. В индии это проблема каст и "неприкасаемых" - то есть проблема "духовной" религии. В Африке это проблема низкого уровня развития, из-за отсутствия природных стимулов к выживанию и прогрессу. Единичные случаи можно объяснить каким-то влиянием извне, так-что "золотой миллиард" не причем.
в) Реальное решение проблемы перенаселения, а не розовые духовные сопли, возможно двумя путями. Первый - контроль численности населения, вам, очевидно, эта идея претит. Второй - это поиск новых миров для колонизации, но здесь торчат уши неугодного вам ИИ.)) Такой вот парадокс.

И вы с червем пустыни сказочно подогнали художественный фильм "Омен" к ГМО, в лучших традициях теории заговора. Еще говорят что номер и серия паспорта - это отсылка к приходу антихриста.))))
Одно но - жратву нужно откуда-то брать, маца с неба не посыпется. Значит надо найти способ добыть много еды из того, что есть. А для этого надо модифицировать имеющиеся виды для улучшения урожая, выживаемости его в сложных природных условиях и т.д.
Домашний скот прошедший селекцию - это считайте тоже ГМО, только времени понадобилось гораздо больше, но вас это, очевидно, не смущает.

Червь пустыни

вы идете к гадалке, какие доказательства своих способностей она может вам представить -- только конкретные совпадения в будущем

Которые можно подогнать под "правильное" пророчество - эффект Розенталя.

пример: передача про спид -- два стороны: одна твердит что спида нет, другая что есть
и так во всем

СПИД вызывается вирусом, который любой желающий может увидеть глазами. Доказательство.)))
Вы же оперируете "знаниями" у которых доказательств нет вообще, чувствуете разницу?
А то, что под любое точку зрения можно найти доказательство - это принцип фальсифицируемости. Он применяется в науке, хоть и критикуется, ваше же "познание", судя по всему, столь низменным и приземленным не ограничивается.)))

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
tonal

ИИ сделает много людей "лишними", к сожалению...

Причина? Кроме желания нагнать ужасу на тему.

Вот и ИИ неизбежно будет с "глюками" и это не очень хорошо...

Человек тоже с "глюками", ни одному ИИ не снилось. И что? Право на жизнь имеет только что-то "совершенное"?

[Червь пустыни]

Bm84
ну попробую в последний раз
хотя не вижу, чтобы вы меня слышали
когда идет поток знаний
человек резко меняется
не изменившимся очень тяжело понять того, кто начал в себе перемены
это закон
теперь подумайте вот над чем
даже здесь на форуме
много видящих которые друг друга с трудом понимают
на это есть причины, сейчас разговор не о них
если люди понимают другой тип восприятия реальности с трудом
как это будет с инопланетянином?
с ии?
наше восприятие основано на наших органах чувст
как это будет у того, у кого они другие?
что по вашему вообще сознание
и не надо науки
надо личный опыт ваш


вообще то это риторические вопросы
можете не отвечать
я и так знаю ваш ответ

[tonal]

Причина? Кроме желания нагнать ужасу на тему.

А что трудно подумать? :)
Автоматизация ручного труда в свое время "высвободила" много людей...
И это продлжается...
Есть много профессий, где ума, скажем прямо, не очень много нужно - первые кандидаты на "высвобождение" при использовании далеко не самого продвинутого ИИ..

Человек тоже с "глюками", ни одному ИИ не снилось. И что? Право на жизнь имеет только что-то "совершенное"?

Да, есть такое, особенно "неадекватные" с ядерными чемоданчиками...

[Bm84]

Червь пустыни
А что вы можете понимать под моим личным опытом в "что такое сознание"?
Я с вами согласен, что не у всех может быть, и не будет, сознание как у человека, но при этом оно будет. Я уже приводил пример - дельфины. Они полноценно разумны, но мыслят другими критериями нежели люди. Попытка определить интеллект, как то, что есть у человека - антропоцентризм, а не объективная реальность.
Возвращаясь к вопросу сознания - я не знаю что такое, в объективной реальности, "сознание". Не в чьих-то фантазиях, идеях и теориях, религиях и мнениях, а здесь, в реальности фермионов и бозонов, в этом многомерном пространстве, по факту, в объективной реальности.
Но мой личный опыт и все мои знания, и моя интуиция, говорят, что все ошибаются. Не может быть личного опыта, ощущений и мнений, которые сразу, без доказательств и исследований, можно принять как объективную реальность. Независимо от уровня "прокачки сознания".

И еще - "поток знаний" не может идти просто так, есть закон сохранения энергии. Вы откуда то эти знания получаете. И мой опыт подсказывает, что за всю историю человечества не было ни одного "видящего" совершившего открытия "просто так". Все находили доказательства, никто не говорил о своем "праве на истинность", все были объективны.
А тех, кто постулирует знания о объективной реальности и заявляет о "ненужности доказательств" называют крайне емко и понятно - шарлатаны.

Добавлено спустя 48 секунд:
tonal
Так вы неолуддит?? Как вы тогда попали в программу по созданию ИскИна?? И главное - зачем?

[ATOR]

ATOR
Для начала давайте определимся

Да мы вроде во всем с вами определились. Что вам еще нужно-то?

Добавлено спустя 2 минуты:

Так вы неолуддит?? Как вы тогда попали в программу по созданию ИскИна?? И главное - зачем?

Агент он наш.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

ИИ сделает много людей "лишними", к сожалению...

Не сделает. Это не в его компетенции. ) Как бы его теоретиков лишними не сделали. )

[Bm84]

ATOR
Мне бы хотелось, чтобы вы начали уже апеллировать по существу и по фактам, но это мечты.
Как показала практика, на этом форуме много легко внушаемых людей. А как показывает приведенная вами в начале радиопередача и мой личный опыт - таких людей много в принципе. Так что я считаю необходимым предоставлять и вторую, разумную, позицию, по отношению к вашей "теории заговора и религии". Привношу интеллект в нашу беседу, так сказать.

А агента своего вы плохо подготовили, явка провалена сходу.