В наше время

[Marianna_]

так уж сложилось, что живу в Татарстане, и у нас русских и татар в городе примерно одинаково, никаких конфликтов не возникает, и татары "обрусевшие"

да и рассуждать, кто здесь кого захватывал и кто куда вторгся, там такой бульон народов был, часть из них вторглись с монголами и предположительными тюркскими предками татар с китайской границы, часть уже жила здесь в Волжской Булгарии, плюс венгры и кочующие половцы. ислам вроде приняли уже, будучи Золотой Ордой

Вот именно. Вы сами все сказали. Дела давно минувших дней, обрусевшие татары, смешанные браки, общие праздники и т.д. Речь же о том, что сейчас происходит в Европе.

просто пытаюсь рассуждать непредвзято именно насчет поголовной экспансии мусульманами соседей. вообще смысл темы мне не понятен,

А Вы не в курсе? Или в Татарстане российские программы не работают?

все равно здесь никто ни с кем не договорится

А смысл не в том, чтобы с кем-то договариваться. С коронавирусом тоже никто не договориться, однако тема животрепещущая, и она существует.

[Rena666]

А Вы не в курсе? Или в Татарстане российские программы не работают?

я уже 11 лет не смотрю телевизор)

[Marianna_]

я уже 11 лет не смотрю телевизор)

Ну Вы же не в лесу живете. Какая-то информация поступает.

[Rena666]

Ну Вы же не в лесу живете

прямо напротив)))

нет, честно, ничего не слышала, я даже про пандемию узнала недели за три до карантина
вот я и подумала, что просто тема про современных мусульман, и удивилась. я не слежу за политикой и такими новостями, и все друзья знают, что со мной на такие темы говорить бесполезно. ладно, влезла, значит, не туда, уползаю)

[sasha82]

стали беженцами?
войны на чужих территориях кто ведет?

Ваши слова заставили меня задуматься. Ведь и правда есть карма . Народы пострадавшие и пролившие свою кровь в будущем компенсируют свои потери в разном виде . Материально , духовно , жизненными ценностями и т д . Судя по всему народ этот очень многострадальный . Теперь мусульмане имеют право перемещаться по всему миру и не обращать внимания на законы других стран.

Предполагаю , что и мои внуки уже могут быть мусульмане . Учитывая , что уже сейчас 50% моих знакомых и детей одноклассников мусульмане . Нужно въезжать в эту тему ближе . Меня больше к женщинам беспокоит отношение . Общаясь даже чувствуешь , что тебя воспринимают как « вещь»

[Rena666]

Меня больше к женщинам беспокоит отношение . Общаясь даже чувствуешь , что тебя воспринимают как « вещь»

это, пожалуй, самое неприятное. еще меня бесит ханжество - алкоголь ни-ни, зато про наркоту в Коране не написано, значит, можно. в результате в Египте даже водитель маршрутки может порой ехать обдолбанным

[Леана]

они не угрожают вашей стране, вашей вере, вашему народу

Простите! А вот это вот "бейте неверных" - это откуда?
А декларация права для мусульман устанавливать свои порядки на любой территории, где они находятся?

По Шариату, когда мусульмане прибывают на любую территорию любого государства, в том числе в качестве беженцев, то у них есть полное право плевать на законы и порядки той страны, где они находятся. Это так, и отрицать это глупо. На чужой земле мусульмане, согласно своим внутренним законам Шариата имеют полное право только брать - пособия, женщин и т. д. Шариат дает им право обманывать "неверных". А уважать они обязаны только своих. Зачем такое вообще нужно в моем обществе?

[sasha82]

алкоголь ни-ни, зато про наркоту в Коране не написано,

С нас проблема скорее с Африканцами на этот счёт . Пожив лет 5-10 в Европе привычки меняются и у мусульман тоже .

[irenlarisovna]

Женщина в исламе - не просто существо второго сорта. Это существо в определенном смысле презренное. Ничтожность женщины в исламе поддерживается многими аятами в Коране и многими хадисами. Женщины - сексуальные рабыни, вот статус женщины на этом и том свете. И закрывать на это глазки, делая вид, что ничего подобного в Исламе нет, это значит не знать Коран.

Ислам считает женщину ущербным в умственном и любом другом отношении. Уже сам факт покупки жены, как верблюда или осла, говорит о многом. И-да, Коран разрешает мужу бить жену в случае ее неповиновения (ведь она собственность мужа), выгонять ее из постели, вынуждает ее мириться с гаремом ее хозяина-мужа, прятаться за мешком из материи, и прочее. Женщина в исламе - существо отсталое, униженное и забитое, и безропотное подчинение женщины воле мужа - это не стыд, а гордость для мужчин.
Одного этого мне было вполне достаточно, чтобы по прочтении глаза полезли на лоб.

Не в бровь , а в глаз написано. Просто аплодирую стоя .

Я читала Коран. Ради ознакомления. О том, как можно относиться к "неверным", там вполне доступно сказано. Так что тряпочкой не прикроешь.

Вот -вот именно так .

[DevaS]

Теперь мусульмане имеют право перемещаться по всему миру и не обращать внимания на законы других стран.

Нормально, конечно. Разрешите тогда своему соседу делать что угодно в своем жилище, наверное, у него тоже есть на это право.

Судя по всему народ этот очень многострадальный .

В Африке тоже многострадальный, наверное, но дело в самих людях, которые либо могут, либо не могут наладить цивилизованную жизнь в своей стране, хотят или не хотят, у всех есть своя территория и определенный потенциал, который редко используется во благо людей. Но почему им кто-то что-то должен давать в таком случае. Запад сейчас разворачивается понемногу в сторону закрытости, потому что осознал ошибку таких бессмысленных помощей, потому что за это не будет благодарности. А кто хочет воевать на своей территории, тот пусть воюет, в это не стоило вмешиваться, конечно, и в этом видимо была действительно ошибка.

[sasha82]

Запад сейчас разворачивается понемногу в сторону закрытости, потому что осознал ошибку таких бессмысленных

Пока не вижу такого разворота .

Нормально, конечно. Разрешите тогда своему соседу делать что угодно в своем жилище, наверное, у него тоже есть на это право.

Я не писала , что беспредел от них полный и они , что хотят то и делают . Жилище не моё . Страна не моя , значит и я не командую . У каждого своя Родина . Именно по отношению к культуре и традициям у меня были вопросы и по отношению к женщинам. Больше бы хотели открываться , становиться современными и более продвинутыми в плане нынешним стандартам.

[Marianna_]

Ваши слова заставили меня задуматься. Ведь и правда есть карма . Народы пострадавшие и пролившие свою кровь в будущем компенсируют свои потери в разном виде . Материально , духовно , жизненными ценностями и т д . Судя по всему народ этот очень многострадальный . Теперь мусульмане имеют право перемещаться по всему миру и не обращать внимания на законы других стран.

Ага, страдальцы прямо неимоверные. А русские, пережившие такую страшную войну, и не одну, значит, кровь не проливали? Или им тоже надо было бросить свою страну, бежать в другие государства и требовать себе плюшек, не обращая внимания на чужие законы? Отличная позиция!
Читаешь такое и просто противно становится.

[Marianna_]

Согласно Шариату, когда мусульмане прибывают на любую территорию любого государства, в том числе в качестве беженцев, они имеют право плевать на законы и порядки той страны, где находятся. Это так, и отрицать это глупо. На чужой земле они по Шариату имеют полное право только брать - пособия, женщин и т д. Шариат дает им право обманывать "неверных". А уважать они обязаны только своих. Зачем такое вообще нужно в моем обществе?

А об этом оппонент в теме скромно умолчала, сделав вид, что не заметила, сведя тему к тому, что это не Ислам, это какие-то талибы, которые видимо десантировались с планеты Нибиру.

Я думаю, что талибы просто отрезали бы голову любому, кто не считает их настоящими мусульманами.

[sasha82]

е. А русские, пережившие такую страшную войну, и не одну, значит, кровь не проливали?

Все проливали, но есть же карма. Все по разному искупают свою карму .

[Marianna_]

Все проливали, но есть же карма. Все по разному искупают свою карму .

Карма не монумент. Это живая система. И зависит она от самого человека, от его действий, побуждений и помыслов. Просто сидеть и что-то там тупо искупать - это уже терпильство, а не карма.

[Леана]

и татары "обрусевшие", и пасху празднуют, и рождество, и русские курбан байрам, смешанные браки, все спокойно к этому относятся. религия мне не нравится очень многим,

А разве "обрусевшие" татары все живут по законам Шариата?

[Леана]

но не все мусульмане прямо в край отбитые

Те мусульмане, которые, как Вы выразились, не в край отбитые - это как раз те люди, чьи морально-этические нормы не приемлют настоящего закона Шариата. Либо они хорошо притворяются и скрывают свое истинное мировоззрение. Закон Шариата един для всех мусульман.

"Обрусевший" татарин - он разве не вероотступник для "правоверного" мусульманина?

[Marianna_]

Закон Шариата един для всех мусульман. "Обрусевший" татарин - он разве не вероотступник для "правоверного" мусульманина?

Верно говорите. И те же талибы именно самые настоящие правоверные мусульмане, ратующие за его возвращение. Видимо многие европейцы просто не в курсе и думают, что талибы это какие-то отщепенцы, ненастоящие мусульмане. А они как-раз самые что ни на есть настоящие, не согласные с изменениями и послаблениями Ислама. Они хотят его насадить именно в том виде, в котором он зародился и существовал до так называемой демократизации. Т.е. талибы это приверженцы как-раз истинного Ислама.

[irenlarisovna]

Хоть обрезание у женщин под запретом , но делают его и довольно часто . В том числе и в России.
https://youtu.be/NEC9XMMfxao

[Леана]

В том числе и в России.

Республика Дагестан, Чеченская Республика - они лишь входят в состав РФ. Они только по документам являются Россией. Это не Россия по сути. Они по факту не подчиняются российским законам и не станут. Их руководители выполняют указания нашего Президента, но обычаи и неписаные законы у них свои.