Страница 1 из 2

Вопрос Мусульманам

Добавлено: 05 фев 2013, 14:54
Хирам
Давно хотел задать вопрос Мусульманам. Заранее извиняюсь, за то, что мой вопрос будет несколько длинным и с некоторой предысторией, но по другому ни как не получится.

Давайте представим себе такую ситуацию: предположим некоторый человек или группа людей, в ваше отсутствие дома, забрались в ваше жилище, изнасиловали ваших близких женщин, после чего убили их, убили ваших маленьких детей, престарелого отца, ограбили дом и скрылись. Предположим соседи увидели кто это сделал, сообщили в органы правопорядка, их поймали, отдали дело судье.
И вот на суде, судья говорит: Я изучил дело, пообщался с подсудимым или подсудимыми, они очень сильно раскаиваются что так поступили и пообещали мне что больше так делать не будут, что я типа давно знаю этих людей, знаю их родителей, родители их были людьми хорошими, добрыми, давали милостыню и т д. И подсудимые честно пообещали мне, что
теперь они тоже будут вести благочестивый образ жизни -молиться, читать святые книги и т д. А так как я, судья милостивый, то принял решение помиловать их и отпустить на свободу.
Пусть идут с миром.
Что Вы скажете про такого судью????????
А ведь в глазах ТВОРЦА, даже наши нечистые мысли, являются грехом.
В Библии написано о ТВОРЦЕ: Вот и небеса нечисты перед НИМ и в ангелах усматривает недостатки (Иов 4:18, Иов 15:15)
А про СЛОВО ТВОРЦА сказано, что оно проникает до разделения души, духа, состава и мозгов и СУДИТ намерения и помышления сердечные и нет твари сокровенной перед ним.
Если ТВОРЕЦ находит недостатки в ангелах, то что есть человек, каждый шаг которого грех, и за каждую мысль, мы достойны смерти
Христиане например верят, что в Эдемском саду, когда ТВОРЕЦ сказал, Адаму и Еве что они могут есть от любого дерева и только от дерева познания добра и зла есть нельзя, потому что день в который они вкусят от него смертию умрут, то в день в который они вкусили они действительно должны были умереть физически. Но ТВОРЕЦ отнял у них бессмертие телесное и одев их в шкуры животных (которые были принесены в жертву за первый грех человека), как бы принял заместительную жертву. Другими словами, умер не человек, а животное, на которое этот грех перешел.
И потом на протяжении нескольких тысяч лет, в жертву за грех человека приносили волов, овец, были так называемые козлы отпущения (на головы которых возлагали руки исповедовали грехи и отпускали в пустыню), горлиц и т д
Но жертва была не совершенной. ТВОРЕЦ не пьет кровь козлов и не ест мясо волов.
ЕМУ это не надо. И в то же время, правосудие должно было свершиться.
Есть преступление........( то есть грех) значит должно быть и наказание.
За преступление (за грех) человек должен умереть, в тот же самый миг, как только он совершил его, другими словами, должна пролиться кровь. И без пролития крови, прощения за грех НЕТ.
Представим что человек находясь на страшном суде стоит перед ТВОРЦОМ и ОН ему говорит -я тебя прощаю (за все твои грехи и преступления) и дьявол который стоит здесь же рядом........... вполне резонно может сказать БЕСКОНЕЧНОМУ..... -где же твоя правда??????? На каком основании ТЫ выносишь ему оправдательный приговор??????? Значит ТЫ не справедливый судья.
У Христиан всё понятно они верят, что сам БЕСКОНЕЧНЫЙ ТВОРЕЦ вошел в тело человека (ведь чисто теоретически, если ТВОРЕЦ всемогущий он ведь частицей своего естества мог войти в тело человека и прожить здесь на земле среди людей) и принес себя в жертву за всех людей на земле. Другими словами ОН, БЕСКОНЕЧНЫЙ СОЗДАТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ взял наказание на СЕБЯ.
И это мог сделать только ОН и больше ни кто. Потому что если бы это был пророк или ангел или просто очень благочестивый человек, то жертва была бы точно такой же не совершенной, как и любая другая жертва творения и кровь его ни чем бы не отличалась от крови жертвенных животных, которая не могла сделать совершенным (чистым в глазах ТВОРЦА) того за кого она приносилась.
В Библии описано кстати про трех мужей Ноя, Даниила и Иова, которые своей праведностью могли бы спасти только свои души (Иезекиль 14 глава)
И поэтому Христиане верят что на суде, стоя перед ТВОРЦОМ у дьявола не будет на них компромата, правосудие свершилось
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (Первое послание к Коринфянам 15:55)
Христиан (настоящий Христианин) не может надеяться на свою праведность, его праведность в глазах ТВОРЦА как туман и как роса скоро исчезающая.
И не надо приводить в пример "якобы" Христиан которые живут как хотят, но самое главное ходят в церковь, потому что про таких написано, что если мы получили познание истины специально грешим, то не остается больше жертвы за грех. Только святая и
праведная жизнь после, настоящего покаяния гарантирует Христианину вход в ЦАРСТВО ТВОРЦА.

Вот теперь собственно и вопрос:

На основании чего Мусульманин надеется получить оправдание на суде???
Как в Исламе происходит наказание за грех и очищение???
Может в Исламе есть что-то типа чистилища (наподобие ада), куда попадает душа на время после смерти чтобы она была очищена???

Я конечно понимаю, что может быть философия Ислама и Христианства лежит в разных плоскостях и на основании этого сам вопрос может быть не уместен. Но тем не менее если ответ есть, интересно его услышать.
Если кого чем обидел, прошу за это прощение.

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 05:36
Бэлла
Хирам писал(а):На основании чего Мусульманин надеется получить оправдание на суде???Как в Исламе происходит наказание за грех и очищение???Может в Исламе есть что-то типа чистилища (наподобие ада), куда попадает душа на время после смерти чтобы она была очищена???
Смотрю , никто не торопится отвечать...ладно , давайте по пунктам... Вопрос первый:
На основании чего Мусульманин надеется получить оправдание на суде???
Ответ: На основании того ,что только ислам ( с мусульманской точки зрения) является истинной религией.
Вопрос второй:
Как в Исламе происходит наказание за грех и очищение???
Ответ: После того как мусульманин похоронен к нему являются два ангела, задают ему вопросы к какой религии он принадлежит, кто истинный бог и т.д., затем смотрят как человек прожил жизнь, если был хорошим, то делают его могилу просторной и удобной и в ней он лежит пока бог не призовет его к себе на суд ,если плохим, то делают его могилу тесной до такой степени, что у него ломаются ребра и в такой муке он находится до свершения божьего суда... На суде божьем за грехи мусульманин будет отбывать в аду определенный срок , соответствующий размерам злодеяний, то есть чем больше грех, тем длиннее срок, но после отбывания срока все же помещается в рай , так как он мусульманин,все остальные люди , верующие в другие религии или не верующие вообще, будут после суда гореть в аду вечно.

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 09:42
Бусинкa77
я нe мусульмaнкa,но изучaю ислaм, могу скaзaть,что СУД, будeт в судный дeнь нaд кaждым. А зa грeхи в этой жизни,и в этой жизни отвeчaть придeтся. Совeршивший тaкоe прeступлeния,вряд ли получит опрaвдaниe своим поступкaм,кaким бы он нe был. Дa и eсли чeловeк с имaном,и соблюдaющий,тaкиe вeщи дeлaть нe будeт.

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 11:30
Хирам
Спасибо большое Бела за ответ. Если честно, после Вашего ответа, я стал с большим уважением и пониманием относиться к Исламу. С сегодняшнего дня, начну читать Коран, хотя бы просто ради интереса.
Бэлла писал(а):На суде божьем за грехи мусульманин будет отбывать в аду определенный срок , соответствующий размерам злодеяний, то есть чем больше грех, тем длиннее срок, но после отбывания срока все же помещается в рай , так как он мусульманин,все остальные люди , верующие в другие религии или не верующие вообще, будут после суда гореть в аду вечно.
Белла а в каком месте Корана можно найти текст, подтверждающий эти слова???

Бусинка, я намеренно привел крайнюю ситуацию. Просто по крайностям иногда лучше видно. Ведь для БЕСКОНЕЧНОГО ТВОРЦА ВСЕЛЕННОЙ даже маленькая намеренная лож, такой же грех как и все остальные. В Библии есть такие слова: Ибо кто весь Закон соблюдет, но согрешит в одном, тот во всём повинен (Послание Иакова 2:10)

На самом деле, я не могу назвать себя человеком верующим, я скорее если не атеист, то наверно человек ищущий (именно из-за этого и задал этот вопрос), читал несколько раз Библию, поэтому знаю некоторые её места.
Теперь хочу попробовать осилить Коран.
Первые Аяты, Суры Корова я уже осилил и как это не поразительно, но они свидетельствуют против некоторых Мусульман, которых я знаю

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 12:21
Червь пустыни
Хирам

в блоге выложила ссылку на сайт перевода и толкования Корана @}->--

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 14:43
Хирам
Червь пустыни писал(а):Хирам

в блоге выложила ссылку на сайт перевода и толкования Корана @}->--
Спасибо большое!
У меня есть перевод смыслов Корана, Кулеева
Не знаю правда насколько он точен

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 15:11
Червь пустыни
Понимаете, переводчик должен быть мусульманином @}->--
На том сайте можно задавать любые вопросы
И ответят действительно знающие люди @}->--

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 16:47
Бэлла
Хирам писал(а):Спасибо большое Бела за ответ. Если честно, после Вашего ответа, я стал с большим уважением и пониманием относиться к Исламу.
Да? А меня чего-то напрягает что все остальные верующие в аду будут гореть...имхо
Хирам писал(а):Белла а в каком месте Корана можно найти текст, подтверждающий эти слова???
Это не из Корана, это из хадисов...
Абу Давуд хадис 4751. Абу Давуд хадис 4753. Сахих Аль Бухари 42.69
Ат Тирмизи 1071 и т.д
Вы уж простите, но мне их в инете проще найти на арабском, так что не привожу их все, куча времени уходит на просмотр, думаю присутствующие здесь мусульмане сделают это намного быстрее меня...

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 17:18
Хирам
Понятно. А хадисы это что???
Разве их можно приравнять со словами из Корана?

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 17:41
Червь пустыни
Хадисы- это изречения, действия, утверждения Пророка Мухаммеда (сас)
Все законы и нормы которые установил Пророк Мухаммед (сас) являются для мусульман обязательными, не зависимо от того: в Коране они находятся или в Изречениях

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 18:26
Бэлла
Хирам писал(а):Понятно. А хадисы это что???
Хадисы это цитаты из уст пророка Мухамеда и его поступки при жизни, изначально хадисов тысячи, но после смерти пророка были отобраны самые достоверные и объеденены , это как раз и есть сборник под названием Сахих
Хирам писал(а):Разве их можно приравнять со словами из Корана?
Точно таким же вопросом задаются очень многие, именно поэтому существует сейчас масса мусульманских течений..

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 18:51
Хирам
Понятно только одно, что ни чего не понятно ((((
Получается Мусульманин не может быть до конца уверен, что он будет иметь часть с ТВОРЦОМ даже если он соблюдает Коран???
Что-то ни чего не пойму, смешались в кучу (у меня в голове) кони, люди (((

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 19:21
Бэлла
Хирам писал(а):Понятно только одно, что ни чего не понятно
как я вас понимаю... :smile:
Хирам писал(а):Получается Мусульманин не может быть до конца уверен, что он будет иметь часть с ТВОРЦОМ даже если он соблюдает Коран???
Нет, ну почему же, я ведь вам уже писала что любой мусульманин, даже после ада будет помещен в рай...Не сладко придется только атеистам и людям других исповеданий.

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 19:46
Червь пустыни
Хирам писал(а):Понятно только одно, что ни чего не понятно ((((
Получается Мусульманин не может быть до конца уверен, что он будет иметь часть с ТВОРЦОМ даже если он соблюдает Коран???
Что-то ни чего не пойму, смешались в кучу (у меня в голове) кони, люди (((
а что вы хотели
я же дала Вам ссылку, где мусульмане ответят на Ваши вопросы
Вы же ищите ответы у .... немусульман, причем негативно настроенных @}->--


и что вообще значит - - "часть с творцом"?

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 20:05
Ёшкин Кот
Хирам писал(а):В Библии написано о ТВОРЦЕ: Вот и небеса нечисты перед НИМ и в ангелах усматривает недостатки (Иов 4:18, Иов 15:15)
А про СЛОВО ТВОРЦА сказано, что оно проникает до разделения души, духа, состава и мозгов и СУДИТ намерения и помышления сердечные и нет твари сокровенной перед ним.
Если ТВОРЕЦ находит недостатки в ангелах, то что есть человек, каждый шаг которого грех, и за каждую мысль, мы достойны смерти


Эээээ... на мой взгляд не совсем подходящая цитата - поскольку приводятся слова Человека, который в общем-то, пытался Иову, сказать современным языком следующее: "Чувак, если Он, не находит чистого в ангелах, то ты то уж... сиди и молчи в тряпочку".
Он не утешить Иова хотел, а указать на его грехи и недостатки.

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 20:06
Бэлла
Червь пустыни писал(а):Вы же ищите ответы у .... немусульман, причем негативно настроенных
Ну это явно в мой адресс... :smile: Могу я узнать вы проповедуете суннизм или шиизм? Судя по постам опубликованным ранее- суннизм, но спрашиваю для уверенности...

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 06 фев 2013, 20:52
Pure
Вы в Религиях ищите ответы? Это сборник указаний, как человек может постараться по возможности оптимально обустроить свою жизнь, такой скажем путеводитель, но не сборник инструкций как оно будет в точности на самом деле. К тому же любая Религия имеет существенный минус, что полностью работает только если и человек полностью следует всем указаниям. Человек сотворивший зло, по своим свойствам и по образу жизни которую ведет, имеет существенные дефициты, которые может конечно исправить, или постараться их исправить...и справедливость, прощение тут мало имеют значения, потому как человек по сути может менять только свою суть и получать соответствующе своему состоянию. Однако Бог Милосердие и Доброта...Любовь Бога гарантирует нам прощение...и не знает Милосердие Бога границ. Но Бог и Человек одно целое, и частицей Творца становится тот кто познает эту Любовь, свершивший Грех находит прощение если отказывается от Греха, если находит в себе Любовь и Милосердие Творца, держит это состояние так, что оно не допускает уже повторного свершения греха...это еще называется состоянием Просвещенности, Иллюминацией, Святости. Но необходимо отвернуться от пути Греха и попросить о прощение...именно этакий Поворот означает Спасение. Но в отличии от Судьи, Бог проявляет Милосердие и Прощение к тому кто повернулся, к тому кто держит обещание. Не дает его во избежание наказания а как решение перехода на другой путь. И тогда может быть Бог даст свою Милость. Жестокость же Ислама и Истина состоит в том, что нужно во время и только к Богу обращаться. Никаких Духов других Богов и Духов...в то время как Колдуны, как раз и обращаются в первую очередь ко всяким Духам..но также и там действует Справедливость и Законы. Потому что в Христианстве Бог прощает по своей Любви, а в Исламе потому что может. Видимо Бог увидел что Любовь не оптимальна, и в итоге порешил что как хочет Всемогущий, так и будет. А теперь можно промедитировать трансформацию от Законопослушия через Любовь к Всемогуществу и сделать выводы что четвертой Стадией может быть либо Уничтожение, либо Магия...

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 22 июн 2013, 11:20
LeTo12345
Добрый день . Можно ли уточнить один момент . Насколько вероятен брак мусульманина с християнкой православной ?

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 22 июн 2013, 17:19
Бэлла
LeTo12345 писал(а):Добрый день . Можно ли уточнить один момент . Насколько вероятен брак мусульманина с християнкой православной ?
Эээ...простите, вы спрашиваете с точки зрения закона или в духовном плане?

Re: Вопрос Мусульманам

Добавлено: 24 июн 2013, 16:41
LeTo12345
Бэлла писал(а):
LeTo12345 писал(а):Добрый день . Можно ли уточнить один момент . Насколько вероятен брак мусульманина с християнкой православной ?
Эээ...простите, вы спрашиваете с точки зрения закона или в духовном плане?


в принципе для начала можно уточнить о том насколько вероятно в духовном плане. В чем может быть проблемы . (не с точки зрения желания самого мужчины) Семья , общество, например ...