ОТНОШЕНИЕ К ПРАВОСЛАВИЮ

Сообщение **Dantalionix** » 28 июл 2010, 21:48

Спасибо. Взаимно. Ещё раз хочу отметить, что Вы очень грамотно и хорошо пишете. А в личке я хочу спросить одно....
(См в личке)

Сообщение **izolda.** » 28 июл 2010, 21:50

Прочитала..,своё мнение по поводу православия пока высказывать не буду..,тем более оно уже не единожды звучало от других в этой теме.
А Navrus скажу-вы так смешны и наивны, обвиняя женщин в мужской склонности к алкоголизму и выпивке-поверьте, здесь виновато не христианство,а мужская сущность плюс ещё мужики в наше время деградируют.В том же узбекистане этих спивающихся полно-хотя там совсем не христианство. И где вы вычитали в библии,что она призывает пить?

Сообщение **Navrus** » 28 июл 2010, 22:17

izolda. писал(а):Прочитала..,своё мнение по поводу православия пока высказывать не буду..,тем более оно уже не единожды звучало от других в этой теме.
А Navrus скажу-вы так смешны и наивны, обвиняя женщин в мужской склонности к алкоголизму и выпивке-поверьте, здесь виновато не христианство,а мужская сущность плюс ещё мужики в наше время деградируют.В том же узбекистане этих спивающихся полно-хотя там совсем не христианство. И где вы вычитали в библии,что она призывает пить?

Я уже писал - православие ломает волю мужчины. Женщина с помощью православия ломает волю мужчины, думая, что так им можно будет управлять. И от отсутствия воли мужчина спивается. А в узбекистане спиваются по причине отсутствия работы и низкого уровня жизни. Хотя уверен, что там меньше спившихся.

Сообщение **izolda.** » 28 июл 2010, 22:34

Navrus писал(а):
Я уже писал - православие ломает волю мужчины. Женщина с помощью православия ломает волю мужчины, думая, что так им можно будет управлять. И от отсутствия воли мужчина спивается. А в узбекистане спиваются по причине отсутствия работы и низкого уровня жизни. Хотя уверен, что там меньше спившихся.

А вы не думали что и у нас в России спиваются по той же причине-отсутствие работы? И о чём это говорит? Это говорит о мужской слабости, его привычке "уходить от своих проблем". Сейчас вообще мужчины очень инфантильные. Если проблемы будут в семье-мужчина тоже сопьётся.

Сообщение **Navrus** » 28 июл 2010, 23:16

izolda. писал(а):
Navrus писал(а):
Я уже писал - православие ломает волю мужчины. Женщина с помощью православия ломает волю мужчины, думая, что так им можно будет управлять. И от отсутствия воли мужчина спивается. А в узбекистане спиваются по причине отсутствия работы и низкого уровня жизни. Хотя уверен, что там меньше спившихся.
А волю женщины-тоже ломает православие? У вас какие-то странные понятия..,ни разу не слышала случаев чтобы женщина с помощью христианства ломала мужику волю? Каким образом? Христианство учит только быть более сочувствующим и милосердным к окружающим, хотя я и не придерживаюсь этой стороны. В настоящее время -человек человеку-волк.Управлять мужиком ни одна верующая,в том числе православная женщина не стремится-религия этому не учит.Или вы видите в том,что можно иметь только одну жену и развод это грех-ущемление прав мужчины? Так никто насильно венчаться не зовёт-зачем тогда идти,если нет уверенности,что с этим человеком захочется прожить всю жизнь?
А вы не думали что и у нас в России спиваются по той же причине-отсутствие работы? И о чём это говорит? Это говорит о мужской слабости, его привычке "уходить от своих проблем". Сейчас вообще мужчины очень инфантильные. Если проблемы будут в семье-мужчина тоже сопьётся.

Вы тему не читали. Я не буду по сто раз одно и то же повторять, просто прочитайте топик, где я рассказываю историю о том, как православные жены с мужьями разговаривают. Да, и волю женщины тоже ломает. "Ибо женщины недостойны жизни".

добавлено спустя 33 минуты:

izolda. писал(а):
Navrus писал(а): Вы тему не читали. Я не буду по сто раз одно и то же повторять, просто прочитайте топик, где я рассказываю историю о том, как православные жены с мужьями разговаривают. Да, и волю женщины тоже ломает. "Ибо женщины недостойны жизни".
Тему читала. Волю ломает любая религия, и во всех религиях женщина у них низкое существо.Так что не в одном христианстве тут дело. Волю сломать невозможно-если человек личность и умеет хоть немного думать своей головой. Разговаривают так с мужьями не православные - а наоборот, вы что-то путаете. Да и как с ними ещё разговаривать с мужьями..?? Муж который пьёт, бьёт жену,просто если у него плохое настроение,на работе начальник отругал-на жене сорвался.Многие мужчины таким образом на женщинах самоутверждаются. Не даёт денег на детей, на семью-а дарит подарки любовницам? При чем тут вообще православие..,к тому же в наше время верующих-единицы. Просто мужчины сейчас не заслуживают уважения к себе.

Тут скорее жена мужа бьет... Он очень спокойный человек был, она на него чуть ли не с веником кидалась и орала "ты чего шляешься?". Дело в том, что у православных так разговаривать с мужчиной - НОРМА. Они могут и не верующими быть, но воспитание, мировозрение, все равно православные... Вот оно, ваше отношение. Тащи все в семью! Так будь примерной женой, и муж никогда к любовнице не пойдет. Хотя имеет право, ввиду своей природы. Об таких женщинах как Вы я как раз и писал. Мужчина заработал деньги, он имеет право тратить их куда угодно и на что угодно. А вы его - грабить, под предлогом "семьи" и "детей". И в суд подаете, и правой себя считаете. А мужчине после такого отношения вообще резона работать нет, если такие диванные бездельницы будут все заработанное отбирать. Поэтому и спиваются, и работу бросают. Мотивационный механизм ломается, понимаете? У Вас он по моему уже сломан, раз Вы считаете что муж Вам обязан все делать на халяву. Это женщины, которые вместо того чтобы давать мужу любовь и поддержку, пилят его, не заслуживают уважения. Не захочешь ничего делать, если все воспринимается как должное. И вряд-ли какой-нибудь муж пойдет к любовнице, если с женой ему хорошо. Надо быть женщиной, женой, а не лезть в "главы семьи" и командовать, сами часто не понимая чем.

И кстати, ведь мусульманам не запрещают иметь несколько жен, потому что это в природе заложено.

Сообщение **izolda.** » 28 июл 2010, 23:33

Navrus писал(а): Вы тему не читали. Я не буду по сто раз одно и то же повторять, просто прочитайте топик, где я рассказываю историю о том, как православные жены с мужьями разговаривают. Да, и волю женщины тоже ломает. "Ибо женщины недостойны жизни".

Тему читала. Волю ломает любая религия, и во всех религиях женщина у них низкое существо.Так что не в одном христианстве тут дело. Волю сломать невозможно-если человек личность и умеет хоть немного думать своей головой. Разговаривают так с мужьями не православные - а наоборот, вы что-то путаете. Да и как с ними ещё разговаривать с мужьями..?? Муж который пьёт, бьёт жену,просто если у него плохое настроение,на работе начальник отругал-на жене сорвался.Многие мужчины таким образом на женщинах самоутверждаются. Не даёт денег на детей, на семью-а дарит подарки любовницам? В мусульманстве так не разговаривают с мужчинами потому что они их обеспечивают, а у нас чаще даже женщина обеспечивает своего мужчину.При чем тут вообще православие..,к тому же в наше время верующих-единицы. Просто мужчины сейчас не заслуживают уважения к себе.

добавлено спустя 14 минут:

А православие я не воспринимаю,потому что эта религия построена на лжи. Давно уже доказано что Иисус умер своей смертью,никакого воскрешения из мертвых не было. Так что верить в какой то миф-это глупо,жаль людей которые к религиям вообще относятся серьёзно.

добавлено спустя 5 минут:

Navrus писал(а): Тут скорее жена мужа бьет... Он очень спокойный человек был, она на него чуть ли не с веником кидалась и орала "ты чего шляешься?". Дело в том, что у православных так разговаривать с мужчиной - НОРМА.

Православие не учит женщину так разговаривать с мужчиной. Пример который вы привели - это показатель плохого и дурного характера жены, а не то что она православная. И правда.., а что это он всё время из дома то уходил? Никому не понравится-семье нужно внимание.

добавлено спустя 9 минут:

Navrus писал(а): Мужчина заработал деньги, он имеет право тратить их куда угодно и на что угодно. А вы его - грабить, под предлогом "семьи" и "детей". И в суд подаете, и правой себя считаете. А мужчине после такого отношения вообще резона работать нет, если такие диванные бездельницы будут все заработанное отбирать. Поэтому и спиваются, и работу бросают. Мотивационный механизм ломается, понимаете? У Вас он по моему уже сломан, раз Вы считаете что муж Вам обязан все делать на халяву. Это женщины, которые вместо того чтобы давать мужу любовь и поддержку, пилят его, не заслуживают уважения. Не захочешь ничего делать, если все воспринимается как должное. И вряд-ли какой-нибудь муж пойдет к любовнице, если с женой ему хорошо. Надо быть женщиной, женой, а не лезть в "главы семьи" и командовать, сами часто не понимая чем.

И кстати, ведь мусульманам не запрещают иметь несколько жен, потому что это в природе заложено.

Правильно мужчина потому и зарабатывает, потому что женщина в это время занимается ихними детьми, убирается по дому, стирает, готовит и много всего. А за это он приносит деньги в дом, потому что у жены другие обязанности. Это в идеале.
Отлично, мусульманство просто поощряют в человеке животные инстинкты..,то есть даже не учит быть духовными. А я думала, что своим инстинктам надо не тупо следовать, а жить моралью.

Сообщение **Navrus** » 28 июл 2010, 23:56

izolda. писал(а): А православие я не воспринимаю,потому что эта религия построена на лжи. Давно уже доказано что Иисус умер своей смертью,никакого воскрешения из мертвых не было. Так что верить в какой то миф-это глупо,жаль людей которые к религиям вообще относятся серьёзно.

Полностью согласен, но тогда чего мы спорим?

Православие не учит женщину так разговаривать с мужчиной. Пример который вы привели - это показатель плохого и дурного характера жены, а не то что она православная.

Да, не учит. Одобряет.

И правда.., а что это он всё время из дома то уходил? Никому не понравится-семье нужно внимание.

Я Вас умоляю! Поднялся к соседу в гости или во двор пошел в домино поиграть! А насчет "семье нужно внимание" - так это и есть православный менталитет. Жена не имеет право требовать внимания, потому что у Мужчины могут быть свои дела. А жена, требуя внимания, ломает эти дела (понимая или не понимая), которые являются важной составляющей жизни мужчины. И ломает, собственно, жизнь. Результат - алкоголизм.

Правильно мужчина потому и зарабатывает, потому что женщина в это время занимается ихними детьми, убирается по дому, стирает, готовит и много всего. А за это он приносит деньги в дом, потому что у жены другие обязанности. Это в идеале.

"Ихними детьми". Такие же они и Ваши. Да, так и должно быть. При важном условии - жена не лезет в дела мужа и не интересуется ими. Не лезет в разговоры.

Отлично, мусульманство просто поощряют в человеке животные инстинкты..,то есть даже не учит быть духовными. А я думала, что своим инстинктам надо не тупо следовать, а жить моралью.

Вот, вот, и я о том же. Начинаете выпячивать "мораль" и подавлять естественные природные потребности. Объявляете секс "греховным", далее называете животным инстинктом, как будто секс это плохо. А "мораль" я Вашу знаю. Мужей пилить, сыновей из дома выгонять, зато по 12 кошек держать. Православная мораль - сплошная ложь и лицемерие.

Сообщение **izolda.** » 29 июл 2010, 00:06

NavrusОтлично, а я то всегда думала что в первую очередь муж и жена-помощники друг друг,а тут получается ты не лезь в мои дела, я в твои лезть не буду-значит люди просто чужие друг другу.И мало ли какие у него там дела.., вдруг он гопниками, уголовниками связался,или в секту попал,или к проституткам ходит-а потом жена будет лечиться ( в чём она виновата?) Сколько раз мужья своих жён спидом заражали-поэтому и надо стараться воздерживаться от беспорядочных связей-всё правильно.
действительно, то что мы обсуждаем к религии никакого отношения не имеет. Тем более религия-это ложь и цель лучше контролировать общество ещё и политический ход.Зачем обсуждать то,чего не существует?

Сообщение **Navrus** » 29 июл 2010, 00:30

izolda. писал(а):NavrusОтлично, а я то всегда думала что в первую очередь муж и жена-помощники друг друг,а тут получается ты не лезь в мои дела, я в твои лезть не буду-значит люди просто чужие друг другу.И мало ли какие у него там дела.., вдруг он гопниками, уголовниками связался,или в секту попал,или к проституткам ходит-а потом жена будет лечиться ( в чём она виновата?) Сколько раз мужья своих жён спидом заражали-поэтому и надо стараться воздерживаться от беспорядочных связей-всё правильно.
действительно, то что мы обсуждаем к религии никакого отношения не имеет. Тем более религия-это ложь и цель лучше контролировать общество ещё и политический ход.Зачем обсуждать то,чего не существует?

Здесь разговор о деструктивном воздействии православия на личность как женщины, так и мужчины. Проблма с людьми, которым в голову внедряются различные ограничения, запреты и "грехи", и даются команды вести себя так, а не иначе. И что истинная причина неудач с карерой, работой, семьей, здоровьем лежит в основе этих православных утверждений, услышанных человеком еще в детстве. И выростя, человек опирается на эту ложь и принимает неверные решения в жизни. А то, что потом на муж на жене срывается, или жена на муже, дело десятое. Надо корень проблемы ломать, уборать из головы установки вроде "богатые продали душу дьяволу и обязательно будут наказаны и попадут в ад". И тогда например финансовые дела сразу наладятся.

Сообщение **izolda.** » 29 июл 2010, 00:42

Моё мнение-любая религия действует деструктивно.Но это искоренить невозможно.
Неужели вы думаете, что кто-то действительно верит и ещё серьёзно воспринимает фразу о том, что "богатые попадут в ад и продали душу"? У людей нет денег совсем по другим причинам,и нищим раздают-это уж больно крайние случаи, это такое исключение,что об этом и говорить не приходится. Тем более лень - это смертный грех считается, значит православие наоборот учит трудиться. Может здесь тогда речь о богатых ,которые нажили своё не совсем честно..? Потому что чаще всего большое богатство честным и порядочным трудом не нажить.

Сообщение **Navrus** » 29 июл 2010, 00:58

izolda. писал(а):Моё мнение-любая религия действует деструктивно.Но это искоренить невозможно.
Неужели вы думаете, что кто-то действительно верит и ещё серьёзно воспринимает фразу о том, что "богатые попадут в ад и продали душу"? У людей нет денег совсем по другим причинам,и нищим раздают-это уж больно крайние случаи, это такое исключение,что об этом и говорить не приходится. Тем более лень - это смертный грех считается, значит православие наоборот учит трудиться. Может здесь тогда речь о богатых ,которые нажили своё не совсем честно..? Потому что чаще всего большое богатство честным и порядочным трудом не нажить.

Вы рассуждаете на сознательном уровне. Подсознание работает по другому. Человек услышал в детстве фразу типа "богатые попавдут в ад и будут гореть", еще и эмоционально подкрепленную, это отложилось в подсознании. Человек вырос и забыл об этом. И представьте, вдруг у него подворачивается возможность заработать большие деньги, а подсознание - раз и выдало сигнал типа - "согласишься - будешь гореть!". И человек сам отказывается от предложения богатства, оправдывая себя тем, что "большое богатство честным и порядочным трудом не нажить". И скажу, можно нажить богатство не преступным путем, но эти способы Вам никто не откроет. А еще одна ваша фраза из православного воспитания - "я бедный, зато - честный!" еще одна ложь, призванная удержать Вас в рабстве. Кстати, честность - очень слабое утешение Вашего нахождения в бедности.

Dantalionix писал(а):Вы реально полагаете, что божество должно быть сильным и могущественным, что бы за ним шли? Сакура, я открою Вам великую тайну - за "божеством идут" совсем по другим причинам.

Данталионикс, я немного не это имела в виду под понятием "могущественное". Христианство-то претендует на то, что их Бог - единственный, Творец Неба и Земли... И в то же время этот "творец" боится, что в кого-то другого верить начнут. Откуда неуверенность?) И да, я искренне полагаю, что могущественному божеству в масштабах Вселенной абсолютно должно быть пофиг, верит в него Вася Пупкин из села Кукуево или нет. Если бы Землю удостоило посещением именно такое, бескорыстное и неревнивое божество, оно бы не устраивало войны и кровопролития за своих адептов. Почему-то из-за Будды например не воевали (хотя он и не Бог)). Очевидно, "человеческий фактор" все же не основная причина войн на религиозной почве.

Dantalionix писал(а):Да, я знаю ментов, которые делают больше, чем обязаны по уставу, но никакого признания заслуг не имеют. Это обычное дело.

Так и я о том же. Почему эгрегор не признает заслуг честных своих адептов? Что христианский, что МВДшный (раз уж мы к этому сравнению обратились, для наглядности).

Dantalionix писал(а):Я бы мог назвать одну, действительно лживую вещь, цель которой облапошить побольше народу, но боюсь на эзотерическо-магическом форуме меня сожгут заживо.

Аргумент "сам дурак" считаю тупиком научно-эзотерической дискуссии. :)

Dantalionix писал(а):А также католической церкви, протестантской, ислама... Вы забыли сказать. Но ничего, не благодарите.

А "бог" - один. Все тот же Яхве, никто не задумывался?.. 8)

Это все были мои домыслы, выше. А теперь факты.
1. Ну почитайте историю, откуда взялся ветхозаветный Бог, и как он в Новом завете видоизменился, но - это все он же!
2. Ислам. Воюют, убивают друг друга... Опять же, сущность - одна. Что Аллах, что наш христианский Бог (читаем историю возникновения ислама 8) ). Только пророк другой, "заточенный" под местное население, кочевые азиатские племена. Опять же, цель - какова, кроме как властвование над умами и душами?
3. Самым основным отрицательным и опасным моментом (выражусь мягко, а то опять обвинят в разжигании религиозной вражды)) в христианстве (и других религиях ее типа) я считаю утверждение (даже навязывание), что спасение души человеческой (от чего ее спасать, скажите мне? если Дьявол - тоже творение Бога?) возможно ТОЛЬКО через Бога (еврейского Яхве, если обратиться к истории)), что сам по себе человек ничтожен, и только уверовав (тупо и слепо), он будет "блажен".
4. Христианство учит отдавать бескорыстно и безвозмездно. Ну вот тут все эзотерики, все знают, что такое энергия, отданная "бесплатно". Школа подготовки батареек, больше никак не назовешь. Уж извините.

Navrus писал(а):Любая религия должна развивать личность, а не подавлять ее путем сажания на страх и чувство вины.

:flowers:

Тема, кстати, называется "Отношение к православию". Все, сказанное мной выше - ИМХО, моё отношение к этой религии. Никого не призываю думать так же, я же не Яхве, чтобы вербовать последователей. :D

Сообщение **Navrus** » 29 июл 2010, 12:12

Сакура писал(а):Тема, кстати, называется "Отношение к православию". Все, сказанное мной выше - ИМХО, моё отношение к этой религии. Никого не призываю думать так же, я же не Яхве, чтобы вербовать последователей. :D

Уважаемая Сакура, я думаю почти также и без Вас. Но Вы прямо мои мысли читаете... Если бы мог, поднял Вам рейтинг на 10000000 :)

Сообщение **Dantalionix** » 29 июл 2010, 15:38

Сакура

И в то же время этот "творец" боится, что в кого-то другого верить начнут.

Это он Вам об этом сказал? Ну тогда другое дело.

Если бы Землю удостоило посещением именно такое, бескорыстное и неревнивое божество, оно бы не устраивало войны и кровопролития за своих адептов

Как-то приземлённо и по-детски звучит... Опять открою Вам глаза - войны устраиваем мы - Сакура, Navrus, Dantalionix и нам подобные. Если мы в виртуальном мире ведём дискуссию с совершенно противоположных позиций, то в реале.... Представьте, если бы мы сейчас вели спор а на дворе стоял 1240 год.... Мы бы уже схватились за мечи, яды и факела. Предвижу заявления о кострах инквизиции. А вот тут уж точно, такие как Вы, Сакура и Navrus со своим, очень оригинальным трактованием христианской идеи, выдумывали нелепые правила, засорили всё канонами и сжигали людей.

Так и я о том же. Почему эгрегор не признает заслуг честных своих адептов?

Сакура, это Вы и я не признаём их заслуг. Не путайте.

Помню слова одного священника, который высказал мысль о том, что они (священники) самые обычные люди, и не надо им приписывать какую-то святость. Они имеют детей, употребляют спиртное, ходят на рыбалку.... Но всегда помнят кто они, и что для них главное. Все люди такие, есть попы которые за деньги голубую пару покрестят, есть менты которые обдерут как липку, есть продавцы которые вотрут тебе всё что угодно, есть волшебники которые приворожат тебе удачу на всю жизнь , только плати ... Так что православие отдыхает.

Никого не призываю думать так же, я же не Яхве, чтобы вербовать последователей.

Ну и правильно, нам с Вами не нужны последователи, нам нужны простаки, да побольше.

Сообщение **Велес** » 29 июл 2010, 16:42

Dantalionix писал(а):Вы реально полагаете, что божество должно быть сильным и могущественным, что бы за ним шли? Сакура, я открою Вам великую тайну - за "божеством идут" совсем по другим причинам.

Очень стало интересно. Не могли бы Вы действительно открыть эту "великую тайну" ! Что же это за причины?...

добавлено спустя 9 минут:

tagil писал(а):Так, так. Тема в чёрной магии значит не случайно, создана и видимо специально используется некоторыми участниками, чтобы очернить православие, оклеветать и навести порчу. Не похожи высказывания уважаемых атеистов на безобидную критику, а скорее на враждебные выпады с целью посеять сомнения и ненависть на один из важнейших устоев российского общества. Хулить и бранить легко, но где разумные алтернативные предложения? Больше похоже на попытку умышленного разжигания ненависти к православию.
Хорошо, если моё чутьё обманывает меня.
Прошу Уважааемых модераторов обратить внимание и по- возможности закрыть тему

С уважением

К сожалению, уважаемый tagil, разумной, да и любой другой альтернативы для "овечек" нет. Любая религия делится на учение для паствы и пастырей Так было есть и будет. Но, из каждого правила есть исключения. По-сему разумная альтернатива имеется, но только для избранных.

Сообщение **Dantalionix** » 29 июл 2010, 16:42

Ну а вы как думаете? По-вашему христиане верят в Христа лишь по-тому, что он силён и обладает могуществом?

Сообщение **Велес** » 29 июл 2010, 16:46

Dantalionix писал(а):Ну а вы как думаете? По-вашему христиане верят в Христа лишь по-тому, что он силён и обладает могуществом?

Не уходите от ответа, пожалуйста. То, что я думаю мне известно. Ответе конкретно на конкретно заданый вопрос! Иначе я сделаю вывод, что Вы не знаете того, о чём так опрометчиво заявили.

Сообщение **Dantalionix** » 29 июл 2010, 16:50

Это не конкретно заданный вопрос, а глупая и неумелая попытка вызвать на разговор и попытаться обкакать мой ответ. Провокация, короче. Мне лень отвечать на глупости.

Выводы можете делать. Разрешаю.

Сообщение **Велес** » 29 июл 2010, 16:52

tagil писал(а):Сегодня кстати День крещения Руси. Лично я больше, чем уверен, что если бы не православие, русская нация давно затерялась бы в глубинах прошедших веков

Скорее наоборот- христианство откинуло Русскую нацию во тьму невежества.

Сообщение **Dantalionix** » 29 июл 2010, 16:56

По-сему разумная альтернатива имеется, но только для избранных.

Ну, слава те, оссподи! Велес, а мне с Вами можно? Я тоже хочу быть избранным!

Скорее наоборот- христианство откинуло Русскую нацию во тьму невежества.

Да уж... мы до сих пор шаманим и устраняем соперников. Невежество у нас в крови. Да, Велес?