Патриарх Кирилл

[ATOR]

Погуглил, зашел, написал. Угадай с трех раз с какой скоростью пост стерли, ну а меня по IP, ессно ...

Это где так?

Вы думаете или вы знаете? Я вполне серьезно задаю вопрос. Потому что если вы так думаете - это наивно, по меньшей мере. А если знаете - факты в студию.

Верушка ссылку уже дала.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Подобные подарки можно и не принимать. А передавать сразу в пользу бедных.

Рад, что вы так и поступаете. )

Вопросы религиозных чувств - самые интимные вопросы в мире

Да, а вопрос часов - это очень важно. А если у него под рясой еще и белье дорогое! То ваще! )
Вы не можете сказать - православная вы или нет? Тогда я скажу - не думаю, что да. Потому Христовы заповеди нарушаете.

ЗЫ. Важно! Критика в России бывает двух видов. Первая - именно критика, адекватная. Встречается редко, но встречается. Второй тип - я называю "синдром рабочего". Встречал его, когда работал в одной пресс-службе. Встречал часто. Печальный факт в том, что критикуя вора-директора работяга критикует его не за воровство. А это как бы... Что-то из разряда - вот сволочь, устроился, и ворует. ) А сам (работяга) тянет с завода все, что пригодится. И поставь его на место сволочи директора - еще бы больше воровал.
Так вот второй тип - мне не нравится. Но упор на эти часы.. Ну словно из разряда - хочу такие же!!! )

[Лисья Морда]

Рад, что вы так и поступаете. )

Да я собственно не настоятельница монастыря, как то не претендую.

Вы не можете сказать - православная вы или нет?

не НЕ МОГУ - НЕ ХОЧУ. Чувствуете разницу? Здесь, сейчас , на форуме, не хочу обсуждать своих личных религиозных чувств. Считаю такие вопросы бестактными.

Потому Христовы заповеди нарушаете.

Это по нашему - от человека гадающего на картах другой человек гадающий на картах получает такой вот жиганский выход)))
Думаю меня надо колесовать! за такие безбожные деяния как критика светлейшего)))

[Верушка]

ATOR
ох... давай конкретный пример. недавно я дала втык коллеге, которая очень увлеченно рассуждала в обществе медсестер про каникулы в бразилии, новые шмотки и прочее. ей пришлось объяснить, коль сама такая тупая, что неприлично говорить о подобном при людях с зарплатой 15000. она со мной это может обсудить. но не с ними.
вот тут - ровно та же фигня.
я понимаю, что патриарх не может быть бомжеватым фриком.. и папа римский - тоже не в рванье ходит. но в нашей стране, где большая часть народа реально в фиговом материальном положении, нарочитое благополучие главпастыря и многих других служителей церкви - это полный отстой.

[ATOR]

Да я собственно не настоятельница монастыря, как то не претендую.

Оно понятно - кидать камни проще. ) И бревна искать в глазах Патриарха.

не НЕ МОГУ - НЕ ХОЧУ. Чувствуете разницу? Здесь, сейчас , на форуме, не хочу обсуждать своих личных религиозных чувств. Считаю такие вопросы бестактными.

Да ваше право.

Это по нашему - от человека гадающего на картах другой человек гадающий на картах получает такой вот жиганский выход)))

Какой жиганский? Лисья морда, вы ошибаетесь. Гадают - цыганки. Я работаю с Таро. И я - не православный. Сознательно не православный.

Но я предлагаю разделять критику Патриарха для того, чтобы Церковь стала чище и лучше. И критика для того, чтобы зачмырить Церковь так, чтобы камня на камне от нее не осталось. Первое - да. Второе - нет. Почему? Я писал выше почему. Пока превалирует второе, к сожалению. Но многие даже не понимает - кто и зачем их использует в этой критике.

[Прохожий]

Имеется в виду это?

Архиерей также обещал подумать и о возложении дополнительного послушания на таких священников «как имеющих таланты успешно работать со щедрыми людьми».

Или все-таки это-

Неприятные случаи часто происходят с теми священниками, которые вместо служения Богу начинают служить себе, своему достатку, излишнему комфорту, забывая, что Христос, прообразом которого они являются, пришел послужить людям и отдать за них свою жизнь.

Лезем в гугл, великий и ужасный и читаем -

Спустя 11 лет после громкой гей-истории в Екатеринбургской епархии, когда на развратные действия владыки Никона (Миронова) патриарху Алексию II пожаловались более сотни мирян и священнослужителей, оскандалившийся епископ вновь получил церковную награду – панагию. Как сообщает сайт Московской патриархии, патриарх Московский и Всея Руси Кирилл вручил панагию епископу Никону «в связи с 50-летием со дня рождения и в благодарность за труды». Наравне с епископом Никоном такой же награды удостоен действующий глава Екатеринбургской епархии владыка Викентий «в связи с 20-летием архиерейской хиротонии».

Еще вопросы будут? Дело уголовное о принуждении было благополучно закрыто еще тогда ...

ATOR, заходил я на курайник, где-то с год назад там обещались передать вопросы патриарху.

[ATOR]

но в нашей стране, где большая часть народа реально в фиговом материальном положении, нарочитое благополучие главпастыря и многих других служителей церкви - это полный отстой.

Давай лучше тогда олигархов чморить. ) Ну или коллег таких. А народ, т.е. та часть, которая так часы уцепилась, должна э... Ну как бы предпринять ряд действий, долгих.. Чтобы кто-то из них стал Патриархом.. Не думаю, что это такая легкая задача.
Ну и медсестры - как бы есть стимул идти учиться дальше, или не приходить в эту профессию, если цель - Бразилия и т.п.

Ребята, это глава Церкви, все-таки. Как бы не рядовая должность.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Еще вопросы будут? Дело уголовное о принуждении было благополучно закрыто еще тогда ...

Да такого валом не только в Патриархии. Еще раз - общество такое. И когда рядовой чел попадает под проблемы, даже на уровне ГАИ - он тут же ищет способ - как спасти жопу. И никто не говорит - да, я виноват. А если еще покровитель есть какой. Так что еще раз - давайте с себя начинать.

заходил я на курайник, где-то с год назад там обещались передать вопросы патриарху.

Я так и понял. но я другое имел в виду. Более официальное.

[Прохожий]

Тогда возвращаемся к началу - быдл-церковь для скотского общества? А как же "духовное окормление"?

[Верушка]

ATOR
часы в данном случае - это символ)))
ну есть такое понятие - моветон. скажем, моветон носить днем бриллианты. моветон носить их в среде, где люди априори не могут их себе позволить.
вот тут - такая же фигня.
и все понимают, что это - не рядовая должность. но и тоже некий символ. неких христианских ценностей. к которым вроде как и нестяжательство относится.
и поэтому требования к такому человеку - несколько иные, чем к олигархам и дурковатым гламурным фифам.
и уж полный детский сад сначала носить такие часы, а потом затирать их в фотошопе))))

[Лисья Морда]

И критика для того, чтобы зачмырить Церковь так, чтобы камня на камне от нее не осталось.

Цель этой критики - не чмырить, а лишь сожаление о том, что "так получилось с РПЦ",
разочарование, если хотите.
в том что наша критика поможет церкви стать чище - сомневаюсь, ибо как то агрессивно воспринимают критику эту с той стороны алтаря храма христа спасителя.

закрывать глаза на существующие проблемы, потому что "Кирюха хороший менеджер" - неприятно как то.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

и все понимают, что это - не рядовая должность. но и тоже некий символ. неких христианских ценностей. к которым вроде как и нестяжательство относится.

Вот именно. Рядовому настоятелю храма это было бы простительнее

[ATOR]

Я ответил. Точнее предложил - различать критику. Только и всего. Пусть каждый спросит себя - чем его критика мотивирована. И хорошо, если это будет не - все побежали критиковать, и я побежал.

[Лисья Морда]

А народ, т.е. та часть, которая так часы уцепилась, должна э... Ну как бы предпринять ряд действий, долгих.. Чтобы кто-то из них стал Патриархом.

непонятна связь никак. светским нельзя и подумать чтоли плохо про партиаршие часы?

[Верушка]

лично я хочу, чтобы церковь собственными ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ примерами положительно действовала на прихожан и общую обстановку. вот и все.
а пока на виду какие-то не очень светлые и духовные моменты...

[ATOR]

непонятна связь никак. светским нельзя и подумать чтоли плохо про партиаршие часы?

Светским надо понять (см. выше) - мотивацию вопросов по часам. И если у некоторых выяснится (а такие тоже есть), что вся проблема в том, что у них таких часов нет, как бы попробовать стать если не Патриархом, то еще кем-нибудь. Чтобы они у них тоже были.

Верушка, я не против. Думаю, и там это тоже понимают. Но еще раз - делается и есть положительные примеры. Активно начни это афишировать - другой вой тут же поднимется.

[Лисья Морда]

лично я хочу, чтобы церковь собственными ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ примерами положительно действовала на прихожан и общую обстановку. вот и все.

ТОЧНО!!!
Чтобы какой нибудь гражданин , перед тем как спереть с работы ценность или взять взятку, нет нет да и подумал"может не стОит? не по христиански как то", а не "раз священники жируют и народ кидают, я чем хуже?".

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Светским надо понять (см. выше) - мотивацию вопросов по часам. И если у некоторых выяснится (а такие тоже есть), что вся проблема в том, что у них таких часов нет, как бы попробовать стать если не Патриархом, то еще кем-нибудь. Чтобы они у них тоже были.

Часы на моей руке стоят очень приличных денег, кроме шуток. Чем у меня больше прав критиковать светлейшего чем у других?

[ATOR]

Чтобы какой нибудь гражданин , перед тем как спереть с работы ценность или взять взятку, нет нет да и подумал"может не стОит? не по христиански как то", а не "раз священники жируют и народ кидают, я чем хуже?".

Патриарх не спер часы. Это раз. Перейдите на форумы бизнесменов и т.п. - и критикуйте там. Можете на политические сходить, и там тоже покритиковать. Вдруг поможет?

Часы на моей руке стоят очень приличных денег, кроме шуток. Чем у меня больше прав критиковать светлейшего чем у других?

Думаю, у Патриарха - дороже. И не поделился, плохой такой. )


ЗЫ. Да, Прохожий, ангел-Патриарх и быдло-общество - тоже не поймут друг друга. Христа вроде распяли вообще...

[Верушка]

ATOR
не обязательно надо начинать активно афишировать положительное. для начала хотя бы не совершать отрицательного....

[ATOR]

не обязательно надо начинать активно афишировать положительное. для начала хотя бы не совершать отрицательного....

Думаю, есть там и наказания и т.п. Я в 90-х мимоходом упомянул в статье, что батюшки решили потанцевать вместе со всеми.. Мне потом такое письмо пришло, что этих бедных батюшек наказали и канонически, и административно.. Не может Патриарх контролировать всех. А то что там и нечистых хватает - оно и понятно. Учитывая времена, которые были, и которые есть. Но еще раз - надо помнить о цели критики, каждому. Учитывая историю страны - тем более. Большевики тоже первым делом пошли храмы громить. И листовки (фотожабы) про попов выпускать. К хорошему все это не привело.

[Лисья Морда]

Патриарх не спер часы. Это раз.

Да что ж вы к этим часам прицепились? Часы, как Верушка писала, неподходящий аксессуар для щеголяния перед массами бедных людей, вот и все!
Это один (не самый главный) из всех аспектов.
ерунда, которую и не заметили бы. Не будь "нано-пыли" и всего остального.

Перейдите на форумы бизнесменов и т.п. - и критикуйте там. Можете на политические сходить, и там тоже покритиковать. Вдруг поможет?

Цитата:

Название темы видели? почему я должна уходить на другие форумы?
Или тема "хвалебные речи Кириллу", и критика неуместна?

[Верушка]

ATOR
чо ты до часов докопался то? я их вообще не ношу. ни дорогие, ни дешевые))
ну, не нравяцо они мне.
но считаю неправильным то, что патриарх страны полуголодных пенсионеров, основных прихожан рпц, их так беспонтово демонстрирует, а потом беспалевно зашопливает. как и прочие атрибуты дольче виты. почему - писала выше.
и вообще, я тебя покусаю)))))

я понимаю, что ты проводишь параллели с революцией. а ты не думал, что в большинстве революций в большинстве стран одни из первых, кто получал по сопатке - были служители божьи? может, было за что? в том числе и за отказ от нестяжательства и извращение иных ценностей, соблюдения которых они требуют от прихожан?

[Лисья Морда]

может, было за что?

их конечно жаль, но не исключено что по-разному попы себя вели перед революцией, иначе бы народ так легко не подтянулся их гонять.
Возможно тоже перегибы случались.