Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 12 ноя 2019, 05:00

В интересное время мы живем - из хрустального гроба (что несколько последних столетий качался меж столбов в глубокой норе, под горой, да речкой ) начало подниматься язычество. Ну да Мара ему в помощь!

Однако у новоиспеченных адептов, рано или поздно, возникает когнитивный диссонанс (разной степени выраженности):
"Какой же я, к Велесу, язычник, если на меня крест в младенчестве повесили? Та-а-а-ак... С этим надо что-то делать!"
После чего начинаются поиски какого нибудь дюже действенного обряда раскрещевания, лучше всего если с процедурой топтания креста или какими иными непотребствами в отношении ненавистного символа чуждой веры.

И пусть я прекрасно понимаю, что хоть кол на голове теши, но кому свербит до того не докричишься, всё же попробую воззвать к голосу разума!


И перво-наперво хочу напомнить о том, что ПРАВИЛЬНЫЙ язычник или политеист, относится в равной степени уважительно, как к своим так и к чужим богам. Но паче должен уважать своих предков ВМЕСТЕ с их верой.

Ввиду чего не худо бы хоть чуть кумекать, что СОБСТВЕННО из себя представляет христианство вообще и таинство крещения в частности.

Итак, Иисус Христос (сын Бога Живаго) вошел в воды реки Иордан, где на него, при содействии Иона Предтечи, сошел в виде голубя Святой Дух. Красиво!!!

Впрочем это лишь внешнее, суть же таинства крещения заключается во втором рождении.
Согласно христианской доктрине, фактическое появление на свет – это рождение лишь физического тела. Дух же, к жизни вечной, пробуждается только после схождения Духа Святого.

В древней Церкви крестили не всех подряд.
Тем более не крестили детей несмышленных!

Желающий приступить к купели Крещения должен был ясно себе представлять содержание христианской веры, чтобы от всего сердца на вопрос: "Веруешь ли Христу?" дать ответ: "Верую Ему, как царю и Богу!" Поэтому те, кто не получили христианского воспитания, а также обращаемые от иудеев и язычников должны были научаться догматам веры от епископов, пресвитеров или катехизаторов. В Церкви существовала целая система - катихизация (от др.-греч. κατηχισμός «поучение, наставление» ← κατηχεῖν «внушать, отвечать» = κάτω «вниз» + ήχος «звук».), что эквивалентно русскому "оглашение".

Оглашение длилось долго, иногда несколько лет. В течение этого времени оглашенные не имели права присутствовать на сердцевине богослужения - Таинстве Евхаристии вместе в верными христианами. Чтобы не лишить их совсем общения с Церковью, творцы богослужебных чинов свели в первую часть литургии песнопения поучительного характера и чтение Священного Писания, и назвали ее "литургия оглашенных".

Но когда время богослужебного назидания истекает, и наступает священный и страшный момент единения с Богом, люди с неомытой водами Крещения душой не должны стать его свидетелями. Поэтому диакон сначала произносит ектению об оглашенных, а затем побуждает их удалиться.

В первые века христианства словами не ограничивались, а проходили по храму с рассмотрением, не остался ли кто из некрещеных.
Сейчас порядки изменились. Свидетелями Божиих Тайн становятся все желающие, даже люди, заглянувшие в церковь из праздного любопытства или даже и вовсе в туда не заглядывающие - телевизионные трансляции таинств это ж вообще апофеоз!

Давно утрачен и сам институт оглашения, в следствии чего собственно таинство крещения стало, в подавляющем большинстве случаев, чисто декларативным обрядом - дескать, де-юре сие дитя неразумное, и не ответственное за свои действия, принадлежит общности ЭТОЙ церкви.

Что, в общем-то, в отношении детей не достигших пубертатного возраста и оправдано и разумно, ведь благость Духа Святого происходит не от мира сего, ибо как писал Илона Златоуст «Бог сначала приготовляет бодрственную душу, и тогда же изливает благодать». Если же снизойдёт благодать в дитё малое, то блаженство божье получить, конечно, можно, а вот полноценную социально-психическую личность вряд ли!

И церковные патриархи в апостольские времена это прекрасно понимали. По той же причине и сам Иисус Христос крестился уже взрослым, осознанным, человеком.
Но как же произошла эта подмена? | +
Как возник обычай детокрещения («Педобаптизм»)?
Мы, на Руси, приняли его совсем готовым, приняв греческое христианство в IX веке, когда оно уже было испорчено, огосударствлено и пропитано византийским язычеством.

До конца II века нет сведений о крещении детей. Оно начинает появляться в более спокойные периоды, когда не было гонений против Церкви, при императорах Коммоде, Септимии Севере (180-308 г.), Гелиогабале, Александре Севере, Кордиане, Филиппе Арабе (218-349 г.). Характерно, что во время последовавшего затем гонения на Церковь, число отступивших от веры было больше, чем когда-либо.

Еще в IV в. был обычай крестить взрослых и только в образцовых христианских семьях (см. выше), и лишь в VI в., когда утвердилось господствующее государственное положение Церкви, детокрещение стало распространенным.

Причинами этого стали:
1. В Церковь, которая стала господствующей, устремились не столько за Благодатью, сколько за правами и привилегиями.
2.Детокрещение было выгодным для государства, решившего вступить в союз с Церковью, так как оно доставляло ему подходящий элемент в виде людей бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, а также всякому мирскому управлению. Этому соответствовали и правительственные приказы. В кодексе Юстиниана сказано: «родители, как скоро сами они были крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить своих детей». Вмешивался в дело Церкви и император Лев Философ, повелевавший крестить детей до истечения 40 дней от рождения. (Не в этом ли способе языческое государство видело путь к обессилению и подчинению себе членов Церкви?).
3. Духовенство господствующей Церкви стало пополняться людьми не апостольского призвания, а людьми профессии, а такому духовенству было выгодно лишь количество пасомых, постоянно пополняемое вместе с ростом населения, без всякого труда оглашения.
4. Между тем, оглашение трудная и высокая обязанность: надо просветить человека и привести его ко Христу, а среди духовенства, непросвещенного и большей частью невысокого нравственного уровня, некому было оглашать ищущих, ибо только тот может привести ко Христу, кто сам пришел к Нему и пребывает в Нем добрым подвигом веры.
5. Именно за оглашение, как за вредную пропаганду, древняя Церковь преследовалась больше всего, а готовых на мученичество становилось все меньше.
6. Евангелие. с течением времени, все больше отстранялось ложными человеческими учениями
Ну а так как современные священники сами не очень-то веруют, да ещё и в семинариях не научены правильному алгоритму действий, как быть проводником для Духа Святого, то и взрослые на святых таинствах получают благодать Божью хорошо если через раз, да на третий!

Так что граждане неоязычники, если не довелось вам причастится Благодати Божьей ни в одной из христианских церквей, то можете со спокойной совестью снимать с себя крест и начинать молится древнеславянским или любым другим богам - ничего вам за то не будет.

Ведь если посчастливилось человеку хоть где-то познать присутствие Бога, то не прогнать его оттуда никакими Силами!!!

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 12 ноя 2019, 05:02

Однако, следует отдельно рассмотреть такой момент, как крещение ребенка по причине одержимости.

И если абстрагироваться от частностей, то метод этот безусловно действенный, если в ребенке наблюдается присутствие беса, сущности или подселенца.

Однако, по факту, абстрагироваться как раз и не получается, ведь, как говорится, дьявол кроется в мелочах.
И главные "МЕЛОЧИ" заключаются в том, что для проведения именно такого - ПРАВИЛЬНОГО - обряда-таинства требуется священник, всецело принявший Дух Божий, то бишь верующий истово и твердо (вплоть до возможности совершения чудес).
И столь же твердые в вере восприемники (крестные), ведь именно им - по сути принятого обета - придется воспринять на себе претензии пришлого духа и бороться с ним посредством молитвы, поста и пр.

Однако, если и священник, и восприемники выбраны чисто для проформы в надежде на эффективность обряда, как такового, подобная легкомысленная опрометчивость может и боком выйти - и для ребенка толку не будет так ещё и восприемников подведете под монастырь - бесы не упустят возможности поживится за счет тех, кто обеты нарушает.


В идеале же чтобы хоть один из восприемников являлся Воином Духа...

Собеседник
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 15 дек 2023, 09:16
Репутация: 215

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Mikle » 09 янв 2025, 08:26

Ракса

Просто подумайте-

что говорит Вами когда Вы защищаете или хулите что-то.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 09 янв 2025, 13:14

Mikle писал(а):
09 янв 2025, 08:26
что говорит Вами когда Вы защищаете или хулите что-то.
Mikle, во мне всегда говорит одно и тоже - "зачем?" и "как работает?" Изображение

И если декларируемые ответы на эти два вопроса совпадают - я буду истово защищать.
Ну коли не совпадают... хула будет столь же истовой!!!

Собеседник
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 15 дек 2023, 09:16
Репутация: 215

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Mikle » 09 янв 2025, 13:22

Ракса
понятно...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 09 янв 2025, 13:34

МастерИгры, я надеюсь, теперь вы поняли что я имела в виду?..
МастерИгры писал(а):
09 янв 2025, 12:22
На мой взгляд, религиозная проблема в том, что субъективно представление пытаются натянуть на объективные законы.
И да, речь идет именно про объективные законы Мироздания!
А суть их такова, что если по полной и на всю катушку благодати Духа Святого, крестить детей или не подготовленных взрослых, то получить можно только сонм блаженных и Христа ради юродивых!

А теперь представьте, что будет с обществом и цивилизацией, если число таких людей даст резкий пророст, от сложившийся веками статистической обыденности в 5%?..

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5210
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 19:23
Репутация: 5595
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Lilichka » 09 янв 2025, 13:52

Ракса писал(а):
12 ноя 2019, 05:00
"Какой же я, к Велесу, язычник, если на меня крест в младенчестве повесили? Та-а-а-ак... С этим надо что-то делать!"
вариант где от печатей религии человек уходит не в эгрегоры, которые его жрут, типа того же язычества а в свободное плавание, вернее энергоразвитие, рассматриваем?
Ракса писал(а):
12 ноя 2019, 05:00
дюже действенного обряда раскрещевания, лучше всего если с процедурой топтания креста или какими иными непотребствами в отношении ненавистного символа чуждой веры.
это вообще не раскрещивание ни разу , это уход в нижнюю часть эгра ХЭ, отсчечение отречение через хуление верхних хэ принципов и символов .. человек остается в хэ и пользуется ег о темными наработками де-факто остается крещёным отрекшимся христианином.. ну и наоборот .. взять того же Киприана..

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 авг 2024, 22:19
Репутация: 64

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение МастерИгры » 09 янв 2025, 13:59

Ракса
Я недавно разговаривал с священником он вообще говорил про то что обращаются в лучшем случае 4%. Так что в целом он не то что увеличивается, но и падает.

В целом практически любая религиозная система настроена на коллективное сознание. С точки позиция мирского, толпой управлять значительно легче. Хотя если смотреть с позиции фундаментальных утверждений ее логика такой выгоды в крайней степени не ясна.

Однако это не отменяет редкие явления истинной веры. Не смотря на разнообразие препятствий.

Впрочем, за примером ходить нам далеко не нужно. Мы прямо сейчас можем наблюдать в магических кругах практически повсеместное мракобесие и примитивность, и за редким исключением действительно настоящее явление магии в своей сущности.

Hes
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 05:30
Репутация: 1072
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Hes » 09 янв 2025, 14:44

Одержание никак не вытесняется крещением, большинство покойников очень даже хорошо приживаются в ХЭ, и еще хуже-их даже можно подцепить прямиком в храме.
На моей памяти, и колдовок в храмах хоть жо жуй, залазят в толпу - где тесно и не видно, и начинают на людях прямо ритуалы делать...тут только одна от таких защита- идя со свечкой - случайно поджечь ей одежу.
:fire:
Но они ж в плотной толпе, все продумали....
Блокнотик viewtopic.php?f=397&t=176775

Hes
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 05:30
Репутация: 1072
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Hes » 09 янв 2025, 14:50

Впрочем это лишь внешнее, суть же таинства крещения заключается во втором рождении.
Это все звучит красиво, но осознание ничего не решает. У древних евреев дух можно было получить только при вознесении над Тифарет, это зрелый возраст с учетом того, что человек с рождения ведет духовный образ жизни.
Так что раздача Иисусом святого духа всем, кто просто его проповеди послушает-полнейшая профанация, они только начнут свой путь к Иесод, и до Тифарет им ползти надо будет 30 лет.
Конечно, современный человек-не бедуин безграмотный, может убыстриться в развитии. Но 20 лет все равно будет нужно.
Блокнотик viewtopic.php?f=397&t=176775

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 09 янв 2025, 15:08

Lilichka писал(а):
09 янв 2025, 13:52
вариант где от печатей религии человек уходит не в эгрегоры, которые его жрут, типа того же язычества а в свободное плавание, вернее энергоразвитие, рассматриваем?
Lilichka, рассмотреть можно всё, но тут ведь... как старом анекдоте: "как плавать научитесь, так воду и нальем!"
Ну а до того, любое сводное плавание только что в камни головой!!!
Lilichka писал(а):
09 янв 2025, 13:52
это вообще не раскрещивание ни разу , это уход в нижнюю часть эгра ХЭ, отсчечение отречение через хуление верхних хэ принципов и символов .. человек остается в хэ и пользуется ег о темными наработками де-факто остается крещёным отрекшимся христианином.. ну и наоборот .. взять того же Киприана..
Нет, Киприана лучше не брать, поскольку пример этот как раз о противоположном!
А именно о том, что даже живущий и МАГущий на темной энергии может преобразиться и перестроиться на светлую!!!

Да, процесс до крайности болезненный, но возможный...

Вот только иллюзий питать не стоит - со Светлыми общаться то ещё испытание - у Них компромиссов не бывает!
И средневековый инквизиторы это типичные и образцовые Светлые.
Те которые из Любви и в Сострадании спасали души, пренебрегая слабостями бренных тел!!!

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5210
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 19:23
Репутация: 5595
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Lilichka » 09 янв 2025, 15:15

Hes писал(а):
09 янв 2025, 14:44
большинство покойников очень даже хорошо приживаются в ХЭ, и еще хуже-их даже можно подцепить прямиком в храме.
не удивительно)) Хэ обеими(лапами) ногами стоит на некросе и черпает силы оттуда
МастерИгры писал(а):
09 янв 2025, 13:59
Мы прямо сейчас можем наблюдать в магических кругах практически повсеместное мракобесие и примитивность,
ага)) учитывая что большинство "магов" заАминеные либо заНиманые @}->--
Hes писал(а):
09 янв 2025, 14:50
Так что раздача Иисусом святого духа всем, кто просто его проповеди послушает-полнейшая профанация
я бы так не сказала.. свою основную функцию - улавливание удержание душ хэ исполняет четко ..

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5210
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 19:23
Репутация: 5595
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Lilichka » 09 янв 2025, 15:21

Ракса писал(а):
09 янв 2025, 15:08
как старом анекдоте: "как плавать научитесь, так воду и нальем!"
Ну а до того, любое сводное плавание только что в камни головой!!!
ага.. главное держать карман пошире - особенно если учесть кто заведует открыванием краника )) по поводу свободного плавания 2000 лет несчатных ХЭ)) без него ж как-то плавали и очень продуктивно..

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 09 янв 2025, 15:22

Hes писал(а):
09 янв 2025, 14:44
Одержание никак не вытесняется крещением
Ну будем считать, что это вы так честно заблуждаетесь, в виду ограниченности имеющегося у вас опыта...
Могу только посочувствовать!

У меня же опыта, и соответствующих результатов, в этом отношении куда как больше!

Ну во-первых, всё зависит от храма - в действительно святое и намоленное место реально Темный просто не пойдет. Почему, прилюдно рассказывать не буду...
Во-вторых, зависит от священника, который крестит.
В-третьих, от крестных-восприемников.
Причем, и как не парадоксально, крестными могут быть и Темные... ну ежли сдюжат и вытерпят, все перипетии процесса!

Ну и, кроме прочего, по вашей реакции, я ясно вижу, что действие истинно святой воды на сущностей, вы в реале ни разу не наблюдали!!!
Иначе, такую бурную реакцию вы б точно не забыли и ни с чем точно не спутали!!!!!!


Но вот ведь незадача сталась - на все храмы нонче это места святые.
Их оскверняют сами люди...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 09 янв 2025, 15:29

Lilichka писал(а):
09 янв 2025, 15:21
особенно если учесть кто заведует открыванием краника ))
Так самое забавное, что сам человек и заведует!
Поймет зачем и как - откроет...
А нет - так на сухо и учится!!!
Lilichka писал(а):
09 янв 2025, 15:21
по поводу свободного плавания 2000 лет несчатных ХЭ)) без него ж как-то плавали и очень продуктивно..
Насчет продуктивности вопрос дюже спорный...

Один инцидент с Вавилонской башней чего стоит!
И это совсем не миф, но литературное изложение того, как хомо сапиенсам телепатию отключили!!!

И не просто так, а по боле чем объективным причинам, власть, над земной юдолью, 2000 тыс лет назад, по Договору, именуемому Новым заветом, была Светлым передана...

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 авг 2024, 22:19
Репутация: 64

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение МастерИгры » 09 янв 2025, 15:33

Lilichka
Ну вот я сижу тут целый день изучаю про раскрещивание все что могу найти. В итоге все, что я нашел обычные сектантские техники абьюза. Отделить от всего, ограничить и потом промывать мозги.

Относительно независимости, смотря что вы под эти подразумеваете конкретно.

Hes
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 05:30
Репутация: 1072
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Hes » 09 янв 2025, 15:41

Ну и, кроме прочего, по вашей реакции, я ясно вижу, что действие истинно святой воды на сущностей, вы в реале ни разу не наблюдали!!!
Да, да. Святая вода и крестное знамение.
:yes:
Ну разве что лявр гонять.
Или сущей, которые в доле у этой клоунады.
Вам бы поинтересоваться для начала, как в хэ практикуется экзорцизм - по реальным свидетельствам и результатам, а не по свидетельствам радио Спас.
:smile:
Экзорцизм, кстати, практикуется во всех религиях, и единственное- что работает в этом случае реально у них - это банальная агрессия религиозного эгрегора. Вот только одного выгонит-семь на место припрется, и не потому-что страждущий такой сякой хуже обычных людей, а потому что король голый.
Блокнотик viewtopic.php?f=397&t=176775

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:22
Репутация: 920
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Ракса » 09 янв 2025, 15:50

Hes писал(а):
09 янв 2025, 15:41
Да, да. Святая вода и крестное знамение.
Да-да, и то и другое!

И это у вас такая легкость бытия, по одной простой причине: не довелось вам в реале ни с Реально Светлыми, ни с Реально Темными - так среди зёбр и пасетесь...

Hes
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 05:30
Репутация: 1072
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Hes » 09 янв 2025, 15:51

Что касается раскрещивания.
Вхождение в такой крупный и тоталитарный эгрегор, как эгрегор религии всегда сопровождается печатью. Их может быть много - зависит от особенности каждого эгрегора. Раскрещиваться-дело бессмысленное, надо снимать печати. А печати на то и печати, что их питает сам человек.
Иначе говоря, если человека когда то там формально крестили без его согласия - печать снять пара пустяков, она на соплях держится.
На самом деле, такую печать человек может получить естественным образом, просто находясь внутри культуры, основанной на религиозном эгрегоре, она будет немного отличаться от той-что дают при ритуале, но тоже вполне рабочая.
Так что если кого-то крестили в хэ в младенцах, а потом он всю жизнь жил в Индии и не вспоминал о хэ, там от печати хэ ничего не остается очень быстро.
Последний раз редактировалось Hes 09 янв 2025, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Блокнотик viewtopic.php?f=397&t=176775

Hes
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 05:30
Репутация: 1072
Пол:

Re: Крещение и раскрещивание - что должен знать интересующийся

Сообщение Hes » 09 янв 2025, 15:54

Реально Светлыми, ни с Реально Темными
Ну Вы-то конечно с реально светлыми и реально темными общаетесь, кто же спорит.
Весь остальной мир лишь на подхвате
:smile:
Блокнотик viewtopic.php?f=397&t=176775

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Спорные вопросы»