Майя. Хитрая реальность.

[mudder]

Так как из ничего, ничто не появляться

смотря что подразумевается под Ничего и Ничто :)

[Дикобраз]

смотря что подразумевается под Ничего и Ничто :)

Оно это имеется ввиду, ничто обозначает ничто. То есть нет ничего совсем. Вы же не говорите на арбуз -> яблоко имея ввиду арбуз. Как написал, так и трактуем, я же не выдумываю.

[mudder]

Вы же не говорите на арбуз -> яблоко имея ввиду арбуз

атомы,электроны,молекулы,нейтрино,фотоны,кварки,итд не видны глазу,но не означает,что их не существует, семечко дерева одновременно является ростком,листьями,плодами,деревом,поленами,бумагой.Сама бумага чистый лист,если спросить человека что на бумаге написано,он скажет ничего,она пуста. Стоит занести туда текст, это уже не пустая бумага а бумага с текстом,где содержание текста придает бумаге ценность, если там написанна глупость ,то это ничто можно выкинуть,если мысль в тексте драгоценна имеет историческую,научную,духовную ценность то бумага это не ничто ,а ценная бумага. потому как все материальные видимые объекты состоят из невидимых частиц,то по сути это Ничто, и ценность они приобретают только через видимую материю :)

[Дикобраз]

mudder
Согласно этой логике, предмет бесценен до тех пор, пока в нем или на нем, не отражена мысль. Это не доказывает, что в ничто, что - то есть. К тому же в данном случае, мы не можем определить бумагу с текстом или без текста, как ничто. Потому - что это определенная последовательность причин и следствий.
Ничто - это ничто отсутствие всего. Если ВСЕ отсутствует, то никто это не сможет познать, так как познающего так же нет. Конец

[Марс_Пламенный]

Утро доброе! Давно Вас не было.

Это конечно вроде бы складная философия, но в ней есть ряд логических нарушений. Вообще это похоже на Нью-эйдж, если честно.

Доброе. Да, культура нью эйдж строилась на базе индийской философии, йоги, тантры, бхактизма, индуизм.

То есть по его мнению и майя и ниббана это есть суть одного и того же

Да. Это так. В сущности и нирвана и сансара это один и тот же мир, одна и та же реальность. Зависит от воспринимающего.

Если он увлекся игрой майи, залез своим восприятием глубоко в эмоциональные переживания, расфокусировался, не осознает себя, а увлекается колебаниями ума и чувств, то такой воспринимающий пребывает в сансаре. И у него очень тяжелая карма. Ему сложно и не возможно преодалеть тягу желаний, страхов, комплексов, сомнений, постоянно переживает, конфликтует, совершает ошибки и создает себе проблемы.

Если человек может осознать себя, свою суть, управлять своим сознанием тормозить реакции ума и чувств, развил самоконтроль, если он способен накапливать в себе духовную силу, его сознание озаряется светом и он чувствует себя радостно, спокойно и хорошо. Его сознание имеет иммунитет к тяге желаний, иммунитет к страхам и переживаниям. И он не утягивается в страдания, поскольку его сознание ведет себя независимо от игры майи, он сбалансирован сам и его реальность отражается ему тем же. Он спокоен и события текут спокойно. И благодаря концентрации сознания и духа он находится в нирване.

А мир один и тот же. Все зависит от состояния воспринимающего. От состояния его сознания.

И человек может в принципе и в сансаре жить и в нирвану вовлекаться на время. Большинство практикующих так живут. Поскольку очень сложно проработать все свои недоработки чтобы уж совсем постоянно в покое и блаженстве жить.

То есть говоря проще он отрицает возможность познание Бога используя разум, логику и наблюдения за природой. И обесценивает человеческий разум и его свободу. Иными словами сводит к абсурду и парадоксу свое же суждение.

А это на самом деле не парадокс. На самом деле духовная природа сознания не может познаваться различающим умом, потому что она более утонченна и однородна. Это как вода и камни. Вроде бы материя та же, но по качеству разные. Духовная природа сознания представляет собой нечто способное ощущать. Это некая воспринимающая суть. Она не анализирует и не сравнивает. Она ощущает или передает ощущения. Поэтому, разум человека, та его часть которая относится к различающему ум, ментальная природа, она не может постичь и понять духовную природу сознания. Поскольку заточена на понимание определенных вещей в конкретной форме с конкретным функционалом. А сознание это в некотором роде многовариантное нечто, которое не поддается фиксации и конкретным определениям.

Грубо говоря природа сознания - она же и духовная сила, она же и то из чего рождается любовь, и то из чего рождается мудрость, и то из чего рождается воля. У нее и силовое воздействие присутствует, и оно способно осознавать, познавать, и оно же пособно ощущать суть объекта. Поэтому для человеческого разума сложно постичь всю эту совокупность функций и состояний и вариантов в одной сути - в сознании.

Свобода и разум человека рождаются и производятся из сознания. Они раскрывают собой его части, некоторые из его качеств.

А природа Бога это природа духовного сознания, дарящего и жизнь и саму возможность воспринимать и чувствовать.

используя два суждения, которые являются взаимоисключающими в равной степени.

С точки зрения логики - это error. С точки зрения духа, противоположности составляют одно целое. Просто в какой-то момент функционирует одно, а в какой-то другое. Эту тему очень подробно раскрывает даосизм. Концепция Тай цзы. Одно перетекает в другое. Что-то типо волны на графике, которая имеет нижнюю и верхнюю сторону. Если смотреть выше оси Х то видно только гребень. Если смотреть ниже оси Х видно только нижнюю дугу. Если смотреть на них с точки зрения логики это разные по форме объекты. Они не совместимы и не похожи. Но с духовной точки зрения, одна и та же природа может себя проявлять по разному. Зависит от условий, состояния, координат.

Вот в этом то и проблема ума. Думая о Боге он старается уложить все в конкретную предсказуемую логику. Ему сложно понять почему квант одновременно и частица и волна.

И так же стоит понять, что своими утверждениями он отрицает существование кармы (как закона и свободы), на корню. Наделяя абсолютно полной властью над человеком и его душой, а точнее возводя человека в степень Абсолюта.

Не совсем так. Буддизм учит тому что индивидуальной души нет. Есть иллюзия индивидуальности, складывающаяся из того, что присутствующее сознание в человеке наблюдает процессы происходящие с личностью и отождествляет себя с ними. При этом эта часть сознания на самом деле есть природа Будды, природа всеобщего сознания. И человек не владеет ей. Она существует как духовная природа сама по себе.

То есть, фактически, Нагарджуна дает ключи к освобождению. Он говорит - ты не существуешь, тебе кажется что ты существуешь. А значит, человек это не Абсолют, это глюк во времени и пространстве. Явление. Феномен. Очень зависимый от разных факторов.

И ключ в том, что если цеплятся за индивидуальность - это сансара. Ты вовлекаешься и твое сознание связывает ум и чувства. А если ты осознаешь что твоя индивидуальность - иллюзия, то тебе очень легко становится не вовлекаться в эти глючные переживания. Ты начинаешь угорать над драматургией людей, которые явно переигрывают как в театре. И ты сам перестаешь переигрывать в эту драму.

И вот если хорошенько этот момент осознать, то появиться ресурс и силы высвобождаться от сансарического воздействия майи.

для понимания природы он использует разум и логику.

Не только. Есть еще опыт духовный состояний, опыт погружений в самадхи. А это реальный опыт. Когда затухает движение ума и чувств обнаруживается изначальная природа сознания и если ее сконцентрировать - чувствуешь состояние самадхи.

возникает вполне логичный вопрос. От куда они транслируются.

Да. В этом то и глюк. В этом то и корень того, что если разобраться в сути восприятия, то каждый из нас рисует свою картину мира у себя в своем собственном сознании. Мы все живем каждый в своем мире в своем сознании.

И иллюзия общности нашего мира складывается из-за того, что есть общие законы по которым разворачивается картинка мира. Мы когда общаемся, видим сходства, и наши личности думают, что если законы совпадают, значит это один и тот же мир и у него вероятно общий источник откуда он транслируется, создается.

Вам может не понравится эта идея, но если Вы играли в компьютерные игры по сети, то у каждого своя карта на компьютере. У каждого своя. На своем компьютере. И из-за обмена сигналов по сети кажется что есть общий игровой мир. Ведь картинки с мониторов похожие.

Более того мне абсолютно не понятно причем тут Шива и Шакти?

Шива и Шакти это тантрический аналог Пуруши и Пракрити. Дух и Материя. Но они очень удобны, когда объясняют событийные процессы, поскольку Шива это Сознание, а Шакти это Энергия, Сила.

И Шива является божеством разрушения.

Шива разрушитель Иллюзий. Это Сознание способное увидеть иллюзию Майи и уничтожить ее в процессе осознания.

Например. При определенной концентрации сознания Вы будете видеть вокруг потоки света без наличия форм и объектов. И по сути так и есть, вокруг нас нет ничего кроме квантов и частиц. Но если сознание погружается в ум и органы чувств оно различает цвета, плотность, звуки, формы. Хотя все, абсолютно все это лишь частицы света в определенном состоянии. И если погасить активность сознания - то можно синхронизироваться с Шуньятой, состоянием полного покоя и несуществования, неразличения света. А это глубокая Пустота.

И в этом крутизна Нагарджуны, поскольку он шагнул за пределы фазы сознания воспринимающей свет, активной фазы сознания в пассивную фазу бытия без осознания, бытия без различения. Он это ощущал. Он это постиг. И именно поэтому он говорил что этот развернутый мир - просто игра иллюзий. Что даже сознание Бога по своей природе пустота. Не говоря о том что сознание человека в общем-то не существует, поскольку является отблеском частиц майи и на поверхности сознания Бога. Одним из отблесков. В контексте миллиардов лет - это микромиг. Меньше милисекунды.

А если говорить в частности, рассматривать как Божественную частицу (подобную Божественной) мы можем только рассматривать разум.

В этом то и фишка. Что рассматривать себя и мир мы можем исходя из разных концепций. Внутри буддизма есть разные школы и подходы. Есть другие концепции восприятия мира. Каббала с точки зрения 10 сефирот рассматривает. Тантра по своему, дзен вообще не парится о мироздании и взглядывается в текущий настоящий момент. Наука по своему видит через призму физики надсмехаясь над понятиями сознание, энергия, вибрация.

Все зависит от восприятия воспринимающего. Какие установки у него в сознании, в его личности. Как настроена его призма восприятия.

Есть такие которые видят параллельные реальности и общаются с существами с соседних или высших миров. Весьма своеобразная точка зрения на мир.

И если хорошенько почесать затылок. Буддизм прав в том, что некие штуки в нашем сознании, определяют картинку нашего восприятия и принципы взаимодействия с миром. Вообще Буддизм следует, на мой взгляд воспринимать как учение о восприятии и природе сознания. Вся его практика заточена на процесс восприятия.

И еще момент. Буддизм очень многие выталкивают из своей концепции восприятия мира потому что он как нож режет представление о себе как о самостоятельно существующем объекте. Он уничтожает индивидуальность. Это в психологическом плане самоубийство. Как умному человеку полагающемуся на разум признать что он некто и ничто и вообще не существует, а что-то вроде самоглючного феномена. Сам себе моргаю, сам себе проблемы создаю, сам себя мучаю, сам себе пугаюсь, сам себя освобождаю. Что это за парадокс? Никакой логики. Признать учение буддизма - это значит духовно умереть.

Разум человека будет до последнего цепляться за льдинки сансары, лишь бы сохранить свою самость. Уж лучше он займется чем угодно другим, лишь бы не признать что не существует и не влияет ни на что. Потому что как только человек осознает что он есть на самом деле за явление - он с большим удовольствием отключает движение ума. Гасит его активность чтобы лучше видеть реальность, лучше ощущать суть происходящего.

Особенно больно тем кто верит в таро, руны, магию, фаерболы, астралы. Всмысле? Как так? Я что глюками занимаюсь? Да не может быть. Всмысле? Я не существую? Да быть такого не может. Всмысле, я сам с собой существую и выстроил этот мир, мое сознание просто отражается игрой событий внутри второй части моего же сознания?

Да ну это бред.

Это противоречит всему что знает человеческий ум.

[Дикобраз]

То есть, фактически, Нагарджуна дает ключи к освобождению. Он говорит - ты не существуешь, тебе кажется что ты существуешь. А значит, человек это не Абсолют, это глюк во времени и пространстве. Явление. Феномен. Очень зависимый от разных факторов.

Еще круче

Не совсем так. Буддизм учит тому что индивидуальной души нет. Есть иллюзия индивидуальности, складывающаяся из того, что присутствующее сознание в человеке наблюдает процессы происходящие с личностью и отождествляет себя с ними. При этом эта часть сознания на самом деле есть природа Будды, природа всеобщего сознания. И человек не владеет ей. Она существует как духовная природа сама по себе

В таком случае теории монад, просто пшык. То есть Диоген Лаэрций идиот по мнению Нагарджуны? И математики не существует, и мир в математике не выражается. Класс!

Все объясняется глюком, офигенное представление о себе, о мире, о Боге и вообще обо всем.

Проблема есть только одна, логическая, которая всю эту типа "духовную" шелуху разбивает в пух и прах. Глюк, возможен только в упорядоченной системе. А система это уже плод мышления разума.

Если человек может осознать себя, свою суть, управлять своим сознанием тормозить реакции ума и чувств, развил самоконтроль, если он способен накапливать в себе духовную силу, его сознание озаряется светом и он чувствует себя радостно, спокойно и хорошо.

Как вы думаете, если человека ткнуть ножом, ему это как то поможет? Будет ли ему хорошо и спокойно?


Как я уже говорил, эта теория не правильна сама по себе, на примере того же самого листа с бумагой. На все есть причина (мысль), в ничто мысли не может быть в принципе. Потому - что нет самого мыслящего, в такому случае сама концепция не может быть познанной. Парадокс?
Высшая реальность есть -> ничего нет все ничто. Парадокс? Противоречие? Вот на этом вся конструкция и рухнула.

Это просто безумные, теоретические рассуждения щедро присыпанные демагогией духовного мировоззрения. Где любое не понятное и не логичное место описывается как -> это глубокое духовное познание.
Которое нельзя не подтвердить, не опровергнуть.

[mudder]

Дикобраз
Будда и другие Учителя ,не видели и не знали о существовании частиц.для них это было ничто, ни о ДНК,ни о генах,ни о фантомном ДНК,ни о кластерах галлогруп ,ничего из мира квантов они и в помине не могли знать.Потому эти слова о пустоте ненадо прямо воспринимать. Сам космический ваккум не пуст.в данный момент опрерируя понятими частиц мы еще не знаем лет через сто к чему прийдет наука в ислледовании частиц, а возможности их могут быть на гране научной фантастики и даже религиозного бреда )))

[Ася Тараканова]

На самом деле принцип познания Майи прост до безобразия, а в логику он не укладывается, потому как ум оперирует только частью знаний и не видит всей картинки. А вот чтобы увидеть всю картинку приходится прикладывать свое внимание через все 5 органов восприятия.

[Twilight-zone]

Я тут ознакомился с некоторыми работами Нагарджуны,

Мне просто кажется, что этого недостаточно, чтобы понять хорошо философию Нагарджуны, и что такое в его понимании пустота, шуньята.

Какая полнота? Он говорит о том, что все происходит из пустоты "шунья". В ней же рождает и в ней же умирает, где тут логика?

Как я понимаю пока - но, возможно, я ошибаюсь, пустыми, не имеющими неизменной самодостаточной сути, он считает феномены майи. А Высшую реальность он пустой не считает

Не обусловленная другим, умиротворённая,
Не проявляемая через многообразные проявления,
Не схватываемая понятийно, не имеющая различных значений —
Вот что свойственно высшей реальности.

Так как из этого отрывка даже видно - не обусловленная другим и умиротворенная - это самодостаточность, свабхава. То есть раз он о ней пишет, то, наверно, он признает ее существование?
Далее не возьмусь судить, просто хотела показать, что не так все однозначно в философии Нагарджуны.

Считаете ли вы, что если мои знакомые буддисты грубы и агрессивны, то и учение их не может содержать мудрость?

Не может, потому - что насилие рождается от непонимания и глупости. Люди дерутся только тогда, когда заканчиваются аргументы или уже нет желания понять, что либо.

Благодарю, меня полностью удовлетворил ваш ответ.

[Дикобраз]

Будда и другие Учителя ,не видели и не знали о существовании частиц.для них это было ничто, ни о ДНК,ни о генах,ни о фантомном ДНК,ни о кластерах галлогруп ,ничего из мира квантов они и в помине не могли знать.Потому эти слова о пустоте ненадо прямо воспринимать. Сам космический ваккум не пуст.

С чего вдруг Вы пришли к такому выводу, что они этого не знали?

На самом деле принцип познания Майи прост до безобразия, а в логику он не укладывается, потому как ум оперирует только частью знаний и не видит всей картинки. А вот чтобы увидеть всю картинку приходится прикладывать свое внимание через все 5 органов восприятия.

Если бы все было так просто, как описывает Нагарджуна мы уже все давно аннигилировали, в том числе и сам Нагарджуна. Но у Вы их ах, по легенде Нагарджуну убил Кумара, и Нагарджуна по какой то причине не отправился в свое горячо любимое ничто. А по не ведомой причине решил отправиться Сукхвати. Хотя причина вполне логичная и ведомая.

[mudder]

через все 5 органов восприятия

Все эти пять органов как извесно связаны на прямую с мозгом,так говорить о восприятии ума в ограничении пяти органов нужно с учетом возможностей мозга на обработку получаемых от органов данных. Далее в логику как раз таки Майю я хорошо уложила,но вижу вы не читали))) потому бродите вокруг да около с умными фразами,но толком вы ни о чем. И принцип познания Майи не прост до безобразия, а умен,хитер,изворотлив и мудр в зависимости от причин мной уже перечисленных. Если бы он был прост, то все люди давно бы пришли к осознанности.

[Twilight-zone]

То есть Диоген Лаэрций идиот по мнению Нагарджуны? И математики не существует, и мир в математике не выражается. Класс!
Все объясняется глюком, офигенное представление о себе, о мире, о Боге и вообще обо всем.

Дело в том, что восприятие человеком мира обусловлено его органами чувств. Отсюда вытекает, что и мышление обусловлено органами чувств.
Следовательно, математика как объяснение мира работает, конечно же, но это человеческое объяснение. И работает оно для человека, для его существования в Майе - великой иллюзии. За ней математика уже просто несущественна, так как там действуют иные категории, не постигаемые человеческим умом.

[mudder]

С чего вдруг Вы пришли к такому выводу, что они этого не знали?

Они могли только чувствовать интуитивно и оперировать терминами имеющими возможность хоть как-то объяснить. О фантомном ДНК чтобы точно узнать нужен физический ваккум,устройства ловящие фотоны, устройства внедрения образца ДНК в ваккум итд.детский сад в 21 веке :)
https://www.huashen.us/2018/12/20/dha/

[Дикобраз]

Как я понимаю пока - но, возможно, я ошибаюсь, пустыми, не имеющими неизменной самодостаточной сути, он считает феномены майи. А Высшую реальность он пустой не считает

Вы просто не поняли, про какую последнюю строчку я говорил -> не реально, не реально. Ничто не реально понимаете? То есть майя не реальна, мы часть майя мы не реальны, следственно и наши суждения не реальны. В том числе и Нагарджуны, фигня полная получается.
Нагарджуне нужен Бог, иначе его философия не имеет никакого смысла, надо просто застрелится и все на этом. И стреляться до тех пор пока не аннигилируешь.

[Дикобраз]

Они могли только чувствовать интуитивно и оперировать терминами имеющими возможность хоть как то объяснить. О фантомном ДНК чтобы точно узнать нужен физический ваккум,устройства ловящие фотоны, устройства внедрения образца ДНК в ваккум итд.детский сад в 21 веке :)

Боюсь, что Вы заблуждаетесь из какой бы концепции мы не исходили с Вами.

[Ася Тараканова]

mudder
Дикобраз
Простота принципа не означает что сам путь исключительно лёгким.

[mudder]

За ней математика уже просто несущественна, так как там действуют иные категории, не постигаемые человеческим умом

Математика она везде и во всем,даже в нейтрино есть математика,как и в гипотетической черной материи,высшая математика.будущее науки эзотерика ,учение о Творце,о Карме,о Майе будет доказано только математическими формулами.Марс поддержите меня,я думаю вы поймете о чем я говорю.

[Дикобраз]

Дело в том, что восприятие человеком мира обусловлено его органами чувств.

Хороша песня начинай сначала. Вернемся к тому что, органы чувств не имеют разума, следственно обусловленность они не создают. Обусловленность рождает или ум или чувства. Ум и чувства это свойство Разума. Дух, ум и чувства это и есть Тримурти, Троица и т.д. в проявленном человеке. Божественный принцип понимаете? Мы не образ Бога, но его подобие? Мы на него не похожи, но заимствуем его принцип. Только по этой причине у нас есть не много свободы.

За ней математика уже просто несущественна, так как там действуют иные категории, не постигаемые человеческим умом.

Какие?

[Ася Тараканова]

mudder
А вы уверены, что уложили Майю в логику а не в прокрустово ложе

[Дикобраз]

Математика она везде и во всем,даже в нейтрино есть математика,как и в гипотетической черной материи,высшая математика.

И я о том же.