Re: Майя. Хитрая реальность.
Добавлено: 24 июн 2020, 12:31
Эзотерический форум Тонкий Мир-эзотерика, магия, заговоры, привороты, руны, таро,астрология, гороскопы, гадания.
https://tonkimir.ru/
атомы,электроны,молекулы,нейтрино,фотоны,кварки,итд не видны глазу,но не означает,что их не существует, семечко дерева одновременно является ростком,листьями,плодами,деревом,поленами,бумагой.Сама бумага чистый лист,если спросить человека что на бумаге написано,он скажет ничего,она пуста. Стоит занести туда текст, это уже не пустая бумага а бумага с текстом,где содержание текста придает бумаге ценность, если там написанна глупость ,то это ничто можно выкинуть,если мысль в тексте драгоценна имеет историческую,научную,духовную ценность то бумага это не ничто ,а ценная бумага. потому как все материальные видимые объекты состоят из невидимых частиц,то по сути это Ничто, и ценность они приобретают только через видимую материю :)
Доброе. Да, культура нью эйдж строилась на базе индийской философии, йоги, тантры, бхактизма, индуизм.
Да. Это так. В сущности и нирвана и сансара это один и тот же мир, одна и та же реальность. Зависит от воспринимающего.
А это на самом деле не парадокс. На самом деле духовная природа сознания не может познаваться различающим умом, потому что она более утонченна и однородна. Это как вода и камни. Вроде бы материя та же, но по качеству разные. Духовная природа сознания представляет собой нечто способное ощущать. Это некая воспринимающая суть. Она не анализирует и не сравнивает. Она ощущает или передает ощущения. Поэтому, разум человека, та его часть которая относится к различающему ум, ментальная природа, она не может постичь и понять духовную природу сознания. Поскольку заточена на понимание определенных вещей в конкретной форме с конкретным функционалом. А сознание это в некотором роде многовариантное нечто, которое не поддается фиксации и конкретным определениям.
С точки зрения логики - это error. С точки зрения духа, противоположности составляют одно целое. Просто в какой-то момент функционирует одно, а в какой-то другое. Эту тему очень подробно раскрывает даосизм. Концепция Тай цзы. Одно перетекает в другое. Что-то типо волны на графике, которая имеет нижнюю и верхнюю сторону. Если смотреть выше оси Х то видно только гребень. Если смотреть ниже оси Х видно только нижнюю дугу. Если смотреть на них с точки зрения логики это разные по форме объекты. Они не совместимы и не похожи. Но с духовной точки зрения, одна и та же природа может себя проявлять по разному. Зависит от условий, состояния, координат.
Не совсем так. Буддизм учит тому что индивидуальной души нет. Есть иллюзия индивидуальности, складывающаяся из того, что присутствующее сознание в человеке наблюдает процессы происходящие с личностью и отождествляет себя с ними. При этом эта часть сознания на самом деле есть природа Будды, природа всеобщего сознания. И человек не владеет ей. Она существует как духовная природа сама по себе.
Не только. Есть еще опыт духовный состояний, опыт погружений в самадхи. А это реальный опыт. Когда затухает движение ума и чувств обнаруживается изначальная природа сознания и если ее сконцентрировать - чувствуешь состояние самадхи.
Да. В этом то и глюк. В этом то и корень того, что если разобраться в сути восприятия, то каждый из нас рисует свою картину мира у себя в своем собственном сознании. Мы все живем каждый в своем мире в своем сознании.
Шива и Шакти это тантрический аналог Пуруши и Пракрити. Дух и Материя. Но они очень удобны, когда объясняют событийные процессы, поскольку Шива это Сознание, а Шакти это Энергия, Сила.
Шива разрушитель Иллюзий. Это Сознание способное увидеть иллюзию Майи и уничтожить ее в процессе осознания.
В этом то и фишка. Что рассматривать себя и мир мы можем исходя из разных концепций. Внутри буддизма есть разные школы и подходы. Есть другие концепции восприятия мира. Каббала с точки зрения 10 сефирот рассматривает. Тантра по своему, дзен вообще не парится о мироздании и взглядывается в текущий настоящий момент. Наука по своему видит через призму физики надсмехаясь над понятиями сознание, энергия, вибрация.
Еще кручеМарс_Пламенный писал(а): ↑24 июн 2020, 13:33То есть, фактически, Нагарджуна дает ключи к освобождению. Он говорит - ты не существуешь, тебе кажется что ты существуешь. А значит, человек это не Абсолют, это глюк во времени и пространстве. Явление. Феномен. Очень зависимый от разных факторов.
В таком случае теории монад, просто пшык.Марс_Пламенный писал(а): ↑24 июн 2020, 13:33Не совсем так. Буддизм учит тому что индивидуальной души нет. Есть иллюзия индивидуальности, складывающаяся из того, что присутствующее сознание в человеке наблюдает процессы происходящие с личностью и отождествляет себя с ними. При этом эта часть сознания на самом деле есть природа Будды, природа всеобщего сознания. И человек не владеет ей. Она существует как духовная природа сама по себе
Как вы думаете, если человека ткнуть ножом, ему это как то поможет? Будет ли ему хорошо и спокойно?Марс_Пламенный писал(а): ↑24 июн 2020, 13:33Если человек может осознать себя, свою суть, управлять своим сознанием тормозить реакции ума и чувств, развил самоконтроль, если он способен накапливать в себе духовную силу, его сознание озаряется светом и он чувствует себя радостно, спокойно и хорошо.
Мне просто кажется, что этого недостаточно, чтобы понять хорошо философию Нагарджуны, и что такое в его понимании пустота, шуньята.
Как я понимаю пока - но, возможно, я ошибаюсь, пустыми, не имеющими неизменной самодостаточной сути, он считает феномены майи. А Высшую реальность он пустой не считает
Так как из этого отрывка даже видно - не обусловленная другим и умиротворенная - это самодостаточность, свабхава. То есть раз он о ней пишет, то, наверно, он признает ее существование?
Благодарю, меня полностью удовлетворил ваш ответ.Дикобраз писал(а): ↑24 июн 2020, 12:26Считаете ли вы, что если мои знакомые буддисты грубы и агрессивны, то и учение их не может содержать мудрость?
Не может, потому - что насилие рождается от непонимания и глупости. Люди дерутся только тогда, когда заканчиваются аргументы или уже нет желания понять, что либо.
С чего вдруг Вы пришли к такому выводу, что они этого не знали?mudder писал(а): ↑24 июн 2020, 14:30Будда и другие Учителя ,не видели и не знали о существовании частиц.для них это было ничто, ни о ДНК,ни о генах,ни о фантомном ДНК,ни о кластерах галлогруп ,ничего из мира квантов они и в помине не могли знать.Потому эти слова о пустоте ненадо прямо воспринимать. Сам космический ваккум не пуст.
Если бы все было так просто, как описывает Нагарджуна мы уже все давно аннигилировали, в том числе и сам Нагарджуна. Но у Вы их ах, по легенде Нагарджуну убил Кумара, и Нагарджуна по какой то причине не отправился в свое горячо любимое ничто. А по не ведомой причине решил отправиться Сукхвати. Хотя причина вполне логичная и ведомая.Ася Тараканова писал(а): ↑24 июн 2020, 14:31На самом деле принцип познания Майи прост до безобразия, а в логику он не укладывается, потому как ум оперирует только частью знаний и не видит всей картинки. А вот чтобы увидеть всю картинку приходится прикладывать свое внимание через все 5 органов восприятия.
Все эти пять органов как извесно связаны на прямую с мозгом,так говорить о восприятии ума в ограничении пяти органов нужно с учетом возможностей мозга на обработку получаемых от органов данных. Далее в логику как раз таки Майю я хорошо уложила,но вижу вы не читали))) потому бродите вокруг да около с умными фразами,но толком вы ни о чем. И принцип познания Майи не прост до безобразия, а умен,хитер,изворотлив и мудр в зависимости от причин мной уже перечисленных. Если бы он был прост, то все люди давно бы пришли к осознанности.
Дело в том, что восприятие человеком мира обусловлено его органами чувств. Отсюда вытекает, что и мышление обусловлено органами чувств.
Они могли только чувствовать интуитивно и оперировать терминами имеющими возможность хоть как-то объяснить. О фантомном ДНК чтобы точно узнать нужен физический ваккум,устройства ловящие фотоны, устройства внедрения образца ДНК в ваккум итд.детский сад в 21 веке :)
Вы просто не поняли, про какую последнюю строчку я говорил -> не реально, не реально. Ничто не реально понимаете? То есть майя не реальна, мы часть майя мы не реальны, следственно и наши суждения не реальны. В том числе и Нагарджуны, фигня полная получается.Twilight-zone писал(а): ↑24 июн 2020, 14:37Как я понимаю пока - но, возможно, я ошибаюсь, пустыми, не имеющими неизменной самодостаточной сути, он считает феномены майи. А Высшую реальность он пустой не считает
Боюсь, что Вы заблуждаетесь из какой бы концепции мы не исходили с Вами.mudder писал(а): ↑24 июн 2020, 14:47Они могли только чувствовать интуитивно и оперировать терминами имеющими возможность хоть как то объяснить. О фантомном ДНК чтобы точно узнать нужен физический ваккум,устройства ловящие фотоны, устройства внедрения образца ДНК в ваккум итд.детский сад в 21 веке :)
Математика она везде и во всем,даже в нейтрино есть математика,как и в гипотетической черной материи,высшая математика.будущее науки эзотерика ,учение о Творце,о Карме,о Майе будет доказано только математическими формулами.Марс поддержите меня,я думаю вы поймете о чем я говорю.Twilight-zone писал(а): ↑24 июн 2020, 14:44За ней математика уже просто несущественна, так как там действуют иные категории, не постигаемые человеческим умом
Хороша песня начинай сначала. Вернемся к тому что, органы чувств не имеют разума, следственно обусловленность они не создают. Обусловленность рождает или ум или чувства. Ум и чувства это свойство Разума. Дух, ум и чувства это и есть Тримурти, Троица и т.д. в проявленном человеке. Божественный принцип понимаете? Мы не образ Бога, но его подобие? Мы на него не похожи, но заимствуем его принцип. Только по этой причине у нас есть не много свободы.Twilight-zone писал(а): ↑24 июн 2020, 14:44Дело в том, что восприятие человеком мира обусловлено его органами чувств.
Какие?Twilight-zone писал(а): ↑24 июн 2020, 14:44За ней математика уже просто несущественна, так как там действуют иные категории, не постигаемые человеческим умом.