Карма. Точка зрения

[Jack]

Интересная тема. По моми наблюдениям, в России модно как раз гоняться за страданиями. Россияне любят драму. Хлебом не корми - дай пострадать. Страдание помогает им актуализировать свою индивидуальность и ее бытие. Эдакий страдающий до глубины души - настоящий человек - это эталон российского общества.

они любят внимание к себе, а не сами страдания. Они просто получают внимание таким способом и это их счастье.

[zemleroika]

но ведь можно быть абсолютным страдальцем. Почему тогда нельзя быть абсолютно счастливым?

нельзя. Каждый пока живет испытывает положительные переживания от еды, воздуха, солнца. Это человек может сам себя убеждать, что у него только страдания. Но если это реально так будет на всех уровнях, он сразу умрёт. Точно также и с счастьем. Даже если все хорошо, или натренировали себя на отсутствие отрицательных эмоций, хоть какие-то будут, не из-за себя так из-за страданий других. Но возможно тоже подавленные переживания.

ну это ваша идея, но ее же еще надо обосновать.

Ну как обосновать? Вы же сами приводите примеры из животного мира? Где больно - туда не ходи) и наоборот. Чем сложнее животное, тем у него сложнее поведение, так что может и потерпеть страдания ради чего-то.

[Jack]

нельзя. Каждый пока живет испытывает положительные переживания от еды, воздуха, солнца. Это человек может сам себя убеждать, что у него только страдания. Но если это реально так будет на всех уровнях, он сразу умрёт. Точно также и с счастьем. Даже если все хорошо, или натренировали себя на отсутствие отрицательных эмоций, хоть какие-то будут, не из-за себя так из-за страданий других. Но возможно тоже подавленные переживания.

ну я вот не согласен, я считаю по другому. Обоснования нужны, а не так что просто "нельзя ".

Ну как обосновать? Вы же сами приводите примеры из животного мира? Где больно - туда не ходи) и наоборот. Чем сложнее животное, тем у него сложнее поведение, так что может и потерпеть страдания ради чего-то.

так эти обоснования для противоположной точки зрения были, не запутывайте меня))


я не против вашего мнения, просто любое мнение основано на чем то, а не просто потому что я так думаю. Иначе в это мнение никто не поверит, вот я не верю, я думаю что все по другому.

[Артур]

в теории возможно всё ! в частности отследить все "эоны " любой реализации вряд ли имеет смысл

[Аленький_цветочек]

Даже если все хорошо, или натренировали себя на отсутствие отрицательных эмоций, хоть какие-то будут, не из-за себя так из-за страданий других. Но возможно тоже подавленные переживания.

Иногда бывает, да, прорываются эмоции все равно, как их ни прорабатывай. Я в последнее время им удивляюсь.) Ну надо же - вроде как депрессую, или нервничаю, и сразу начинаю искать, что именно вызвало дискомфорт и что с этим можно сделать. Вариться в негативе уже отвыкла, несколько лет работаю плотно с эмоциями и всем, что их вызывает.

[zemleroika]

Я в последнее время им удивляюсь.) Ну надо же - вроде как депрессую, или нервничаю, и сразу начинаю искать, что именно вызвало дискомфорт

А что удивительного? Нельзя же раз и навсегда решить все проблемы или внутренние конфликты. Можно решить то что есть, но новые то потом возникнут.

[zemleroika]

Обоснования нужны, а не так что просто "нельзя ".

Обоснования в биохимии организма. Приятным эмоциям, ощущению счастья соответствуют определенные соединения, Уточню сразу, чтобы не говорили "опять вы со своим материализмом". Соответствуют именно в физическом организме. Когда человек просто живет, у него те же самые соединения вырабатываются. Возможно в меньшем количестве, и поэтому такое "счастье" не фиксируется разумом, но тем не менее оно есть. И чтобы выйти из подавленного состояния иногда помогает на них сосредотачивать внимание. Поэтому абсолютно страдающих в живом виде быть не может.

эти обоснования для противоположной точки зрения были

Для какой противоположной? Страдания заставляют шевелиться, совершать какие-то действия чтобы от них уйти, поэтому они ценны.

[Аленький_цветочек]

А что удивительного? Нельзя же раз и навсегда решить все проблемы или внутренние конфликты.

Просто это редко бывает.) Все равно, когда есть навык работы с внутренними состояниями, многие проблемы действительно уходят навсегда. Раньше я могла месяцами загоняться из-за какой-нибудь фигни. А теперь максимум 2-3 дня, и либо решаю проблему, либо, если она нерешаемая - с удовольствием на нее забиваю.)

новые то потом возникнут.

Да, но когда уже на автомате привыкаешь не углубляться в эмоции и не принимаешь их всерьез, не проживаешь "от души", то они уходят гораздо быстрее.

[big kasatka]

что удивительного? Нельзя же раз и навсегда решить все проблемы или внутренние конфликты. Можно решить то что есть, но новые то потом возникнут.

Каждый рождается со своим набором и ничего нового ему не добавят , если проработал то закрыл ( на эту инкарнацию )
Ум конечно может поиграть с телом но это обычно у тех кто закрывает свой внутренний взор

[zemleroika]

Каждый рождается со своим набором и ничего нового ему не добавят , если проработал то закрыл

Почему вы так решили?

[Jack]

Для какой противоположной? Страдания заставляют шевелиться, совершать какие-то действия чтобы от них уйти, поэтому они ценны.

ну если с этой точки зрения то - ДА!
тут не спорю, действительно так и есть.

[big kasatka]

Почему вы так решили?

Мое участие здесь ни причем

[zemleroika]

Мое участие здесь ни причем

Хорошо, по другому спрошу - откуда вы узнали эту информацию?

[big kasatka]

Хорошо, по другому спрошу - откуда вы узнали эту информацию?

Большая часть от носителя
Привычка ждать и искать доказательств сильно тормозит возможность познания

[zemleroika]

Большая часть от носителя

От носителя чего?

Кстати, в буддизме не считается так как вы сказали.

Привычка ждать и искать доказательств сильно тормозит возможность познания

А привычка собирать непроверенную информацию съедает ресурсы)

[big kasatka]

А привычка собирать непроверенную информацию съедает ресурсы)

Если собирать и не пользоваться то все собранное будет со временем их потреблять

Кстати, в буддизме не считается так как вы сказали.

Конкретными словами из какого источника ?
Все дело в том что одни и те же утверждения или действия имеют несколько планов восприятия
Чем шире сознание тем большее число можно видеть
У вас постоянно жесткие схемы требующие доказательств
Это похоже на не желание потерять свою созданную точку зрения
Согласен с утверждением что возможно все кроме изменения законов этого мира в этой реальности
есть еще фактор ВС когда действия законов могут откладываться или отменяться по их воле и ответственности

[zemleroika]

Конкретными словами из какого источника ?

А в каком буддистском источнике сказано, что на текущую жизнь невозможно создать себе новые проблемы? Это противоречит представлениям о законе кармы, который безличен, а не определяется чьей-то волей.

Если собирать и не пользоваться то все собранное будет со временем их потреблять

Вот именно. Поэтому при прочтении какого-то утверждения на форуме не подкрепленного доказательствами, я его не хочу запоминать.

Это похоже на не желание потерять свою созданную точку зрения

ну да. А зачем мне хотеть терять свою точку зрения? если к ее созданию были приложены усилия. Если конечно я пойму, что она неправильная, то не буду за нее держаться. А какой смысл менять ее хаотично в зависимости от прочитанного?

[big kasatka]

А в каком буддистском источнике сказано, что на текущую жизнь невозможно создать себе новые проблемы?

Согласен что если накосячил то могут и добавить в ином случае нет
Значит вам для принятия буддийской философии доказательства не нужны ?

Это противоречит представлениям о законе кармы, который безличен, а не определяется чьей-то волей.

С моей точки зрения не все так однозначно
На реализацию конкретного закона кармы могут испрашивать разрешения свыше под личную ответственность на разных уровнях имхо

. А зачем мне хотеть терять свою точку зрения? если к ее созданию были приложены усилия.

Если есть возможность узнать новое зачем жалеть усилия ?
Никто не говорит что надо что то терять только допуск возможного

[zemleroika]

Значит вам для принятия буддийской философии доказательства не нужны ?

нужны конечно. И поэтому я не все в буддийской философии принимаю. А некоторые моменты из сутр вообще могут быть основаны на устаревших познаниях об окружающем мире.

если накосячил то могут и добавить в ином случае нет

а что такое косячить? Косячить можно только относительно субьективных целей. Т.е. чтобы ни делать, это будет с чьей-то субьективной точки зрения косяком.
А если говорить об отсутствии косяков с точки зрения стремления к максимальному счастью для всех, то как может человек вообще не косячить таким образом?

Если есть возможность узнать новое зачем жалеть усилия ?

Сейчас очень много возможностей узнать новое. И сам процесс узнавания занимает время. Поэтому нужно фильтровать, чтобы заниматься узнаванием только чего-то ценного. А просто чье-то мнение - ну оно тоже ценно по своему. Но это как с художественной литературой. После определенного количества прочитанного уже просто не очень интересно ее читать, интереснее что-то более фактическое и достоверное.

[big kasatka]

интереснее что-то более фактическое и достоверное.

Вот о том и разговор что происходит разделение на необходимое ( это и может быть субъективным а может и реальным ) и умея доверять не тратишь время на доказательства ( достоверное ) т.е. доверяешь не требуя доказать или не доверяешь не требуя...
Если требуются доказательства то страдает интуиция и это вопрос о доверии себе
Если себе не доверяешь то и будешь искать доказательств