Дзен как практика восприятия реальности.

[Diving]

Верят и надеятся в страхе

Ну вот у амеров, например, на баксах написано "In God We Trust" - здесь скорее как доверие опоре, надежность, а не страх.

А какое отношение имеют баксы к вере?
Там есть запись " Великая печать" , что на санскрите звучит как Махамудра.
Американцы обязательно станут буддистами?

[Diving]

Верят и надеятся в страхе

Ну вот у амеров, например, на баксах написано "In God We Trust" - здесь скорее как доверие опоре, надежность, а не страх.

А какое отношение имеют баксы к вере?
Там есть запись " Великая печать" , что на санскрите звучит как Махамудра.
Американцы обязательно станут буддистами?

[Одичалый]

и свои задачи не решил - значит мне снова сюда)

Я не уверен, что есть вообще какие либо задачи, кроме тех что обусловлены самой жизнью.

Пусть даже бомж, алкоголик, наркоман, но развитие души и сознания все равно происходит (наркоманят не с пеленок.. и т.д.).. пусть даже на уровне деградации.
И в рамках того что я написал, не означает, что алкоголик или наркомам, вернется обратно, так как нет в том надобности. Какой уж получился, такой и будешь. А из детей - еще ничего не получилось, а нужно, иначе они не смогут находится в том пространстве - просто не выживут.

[Одичалый]

А откуда взялось это пространство, и какой смысл уходить туда всем сотням миллиардам, а не воплощаться опять, раз там жизнь такая же. И как находят там общий язык те, кто жил при рабстве или каннибализме и те кто жил в эпоху интернета?

Вероятно, что оно существовало всегда. Не знаю. ))

Нет, я не имел ввиду - что жизнь идентична нашей, но различия не существенные., при этом допустим те же духовные практики будут давать больший результат и КПД будет выше, которое дает возможность достичь другого уровня и уйти дальше ( возвысится ), что невозможно в принципе осуществить здесь ( кроме может единичных случаев )... для того, что бы идти дальше/глубже ( возможно ). Ну я как так это понял.

Про язык., они его никак не находят., так как живут раздельно, но в общем месте. Мы же не находим общий язык с африканским племенем тумба-юмба.. живут себе и живут. :) и возможно это мы еще будем неразвитым новым племенем в рамках нового мира..

[zemleroika]

Мы же не находим общий язык с африканским племенем тумба-юмба

Ну вы может и не находите) а так люди ездят туда сюда, записывают фольклор тот же.
В общем эта версия про более продвинутый загробный мир по-моему более фантастична, чем про реинкарнацию.

[Одичалый]

Ну вы может и не находите) а так люди ездят туда сюда, записывают фольклор тот же.

И что? Они стали просвещенные... )

В общем эта версия про более продвинутый загробный мир по-моему более фантастична, чем про реинкарнацию.

Возможно. Это всего лишь версия. Но в чем фантастичность и почему загробный мир должен быть отсталым?, если даже при практике и работе чувствуются более высокие вибрации и есть ощущение, что там всё происходит быстрее, даже на уровне мышления., при этом мы не так уж и глубоко уходим...

[zemleroika]

И что? Они стали просвещенные... )

Ну у кого есть возможность, те да. А в загробном мире что, тоже есть интернет и библиотеки?) И зачем тогда нужен физический мир.

[Марс_Пламенный]

Ну потому что способность осознавать это тоже часть бытия, значит в ней тоже проявлена суть бытия и божественная природа

В глобальном смысле да. Это часть бытия. Однако бытие более первичное свойство, а осознание это функция вторичная.
И к тому же, осознавать свое индивидуальное бытие по отношению к окружающим объектом - вторично, по отношению к бытие с пребыванием во всем и осознанием всего сразу.
В некотором смысле, если говорить о высших состояниях, осознание предполагает выпадения из полноценного и объемного восприятия бытия в некое другое состояния в котором приходится что-то осознавать по отдельности.

Это к вопросу о том, является ли растворение индивидуальности потерей или приобретением. Думаю, что функционально растворение дает больше возможностей. Но поскольку наш ум целиком завязан на точке Я, то лишение человека этой точки в некотором смысле лишает ум опоры, и возможно кажется ему смертельным, губительным, отрицательным опытом.

Но если разобраться, то наш ум просто отражает состояния. В том числе отражает и точку Я от Буддхи-сознания. И если наше сознание опирается на это отражение, то оно может беспокоится на счет утраты контроля за процессами ума, поскольку привыкло себя осознавать через это отражение.

И потом, подобного рода же сдвиг может быть и по отношению буддхи - атман. Осознавая что наша индивидуальность есть всего лишь галограмма созданная благодаря условиям воплощения, человеку легче принять освобождение от нее. Освобождение от индивидуальности - это не умирание, а некая переходная точка. И я думаю, что сознание имеет возможность в дальнейшем воплотиться в каких-то других процессах или формах.

Если человек пережил такое состояние и после этого что-то про него рассказывает - значит он не до конца терял индвидуальность, а сохранял ее в некотором необходимом объеме

Да. Скорей всего какая-то часть свойств сохраняется. Я не предполагаю, когда говорю об освобождении, некое фатальное и смертельное безвозвратное растворение.

Какие-то вещи происходят, а кто осознаёт, что они происходят? Для кого они происходят?)

Если мы это будем детально разбирать в русле индийских воззрений, мы прийдем к тому, что вещи во-первых, не происходят, а кажутся. А во-вторых, они происходят не для кого-то, а сами по себе. И в третьих, наблюдателя нет, а есть функции ощущения, осознания, которые есть у живых объектов, и эти функции обезличены, а в локальной точке создают представления живого существа о самом себе.

Там тоже многое на вере...

Конечно. Без веры никуда. Но у буддистов, все начинается с принятия прибежища в буддизме. Это волевое решение, после которого вопрос о вере не стоит. Ты обновил прошивку и теперь все восприятия с точки зрения буддизма, с признанием всех буддистких истин.

А поскольку буддисты не ищут доказательств присутствия Бога и его помощи в жизни, им не надо верить в него. В христианстве вера основана на событийном соотношении Бога и человека. От качества веры зависит тесность связи и степень поддержки. Потому что христианин воспринимает неудачи как наказания. И если ему тяжело, он может потерять веру в Бога. А буддист, воспринимает неудачи и страдания как некие феномены, связанные с кармой или ложным восприятиям, а тантрики вообще неудачи и ошибки воспринимают как возможность пережечь часть кармы, и люто бросаются на встречу, грудью на амбразуру )

Поэтому в буддизме тема веры малоактуальна. Альтернативно вере там тема сострадания (махаяна). Обе темы относятся к природе сердца.

[Одичалый]

А в загробном мире что, тоже есть интернет и библиотеки?)

А зачем там интернет, если вполне вероятно есть возможность телепатического общения и общения на уровне вибраций, при котором ты будешь ощущать что чувствует другой.
Библиотеки - информационное поле.., возможно называется иначе, но определенно что то такое есть.

Вообще, кроме того, что там единое пространство и жизнь по своей сути бытия не сильно отличается от земной, я лично больше толком ничего и не понял и в этом то не уверен, а всё остальное это уже размышления при ответе на ваши вопросы. Возможно, загробный мир далеко не продвинутый, за исключением появления телепатии и т.д.

И зачем тогда нужен физический мир.

Вот на эти вопросы, сложно ответить... там всё завязано на природе, человеческой природе и духовности...

Почему душе необходимо воплотиться? Или почему нужно что бы Бог воплощался? Зачем нужен физический мир?

[Одичалый]

Конечно. Без веры никуда. Но у буддистов, все начинается с принятия прибежища в буддизме. Это волевое решение, после которого вопрос о вере не стоит. Ты обновил прошивку и теперь все восприятия с точки зрения буддизма, с признанием всех буддистких истин.

То есть, теперь я не верю, а точно знаю. Так? так как, так сказано в 10 000 страниц Буддизма.

[Марс_Пламенный]

Но ради чего тому, что Абсолютно с самого начала весь этот антураж?

Вспомините Тарковского. Сталкер. Когда они двигаются по Зоне - там наблюдаются аномалии и нелогичные вещи. Длинный путь самый короткий. Возвращаться нельзя. И прочие моменты. В некотором смысле Зона реагирует на движение путников, создавая им препятствия, либо упрощая путь.

Вот ответом на Ваш вопрос об антураже у меня будет такая версия, что Зона просто реагирует на изменения существ. То есть причинами перемен и антуража - являются сами сансарические существа. А все это возможно, потому что Шива всесилен, есть все возможности. И это многообразие создается элементами хаоса, которые раскрываются через живых существ. Вот они и генерируют все эти антуражи, драму, события.

Истинная первопричина - это движение. А движение это изменение, непостоянство, природа Хаоса. Тогда как Абсолют неизменен, неподвижен и не существует, он постоянен.

Если взять отдельно взятого бомжа, то можно описывать бесконечные причинно-следственные связи

В том то и дело. Что все эти причинно-следственные связи являются манифестацией движения в сансарическом мире. И существо может быть осознанно, освобождено от этих воздействий через накопления высшей духовной природы, которая замедляет хаотичность движения и создает ядро внутренней гравитации, по отношению к которому воздействия условий извне ослабевают. Это создает почву для того, чтобы выйти из под сансарических воздействий и освободиться.

А если существо не осознанно, и не накапливает духовный потенциал, то его носит волной кармы, причин и следствий как щепку по волнам. И ему не на что опереться или зацепиться. В таком случае он фактически не имеет своей воли, она крайне слаба перед влиянием обстоятельств.

И вот это доминирование обстоятельств над неосознанным человеком, позволяет сказать что человек выражает собой не себя как объект, а совокупность обстоятельств созданных и управляемых Шивой.

[Марс_Пламенный]

То есть, теперь я не верю, а точно знаю. Так? так как, так сказано в 10 000 страниц Буддизма.

Да, ты принимая прибежище, принимаешь весь буддизм целиком и смотришь на мир через его призму.

А вот если ты не принял прибежища, то да, можно верить или не верить в Будду, можно верить и не верить в Просветление.

[zemleroika]

И я думаю, что сознание имеет возможность в дальнейшем воплотиться в каких-то других процессах или формах.

Конечно. Освобожденные от индивидуальности ресурсы высшего сознания могут сразу же воплотиться во множество частиц, бактерий и т.д. Если же речь все же о воплощении в других формах (не человеческих) той же индивидуальности, то она остается. И возникает вопрос, что это за другие формы.

И к тому же, осознавать свое индивидуальное бытие по отношению к окружающим объектом - вторично, по отношению к бытие с пребыванием во всем и осознанием всего сразу.

С точки зрения индийской философии осознание всего сразу без индивидуальности - это стадия до начала развертывания мира. А развертывание мира началось по воле высшего сознания.

Если мы это будем детально разбирать в русле индийских воззрений, мы прийдем к тому, что вещи во-первых, не происходят, а кажутся.

Они кажутся опять же с точки зрения стадии "до начала мира". Если цель - "свернуть мир" то, да , вещи кажутся, от индивидуальности надо избавиться. Только смысл этого? Ну исчезнет эта иллюзия для одного из триллионов существ - и что?

Я не предполагаю, когда говорю об освобождении, некое фатальное и смертельное безвозвратное растворение.

А если цель - не полное растворение индивидуальности, а ее ограничение, но до такой степени, чтобы сохранилось сознание и память человека о пережитом опыте, то осознавание себя в любом случае остается на каком-то уровне всё время, даже если кажется что оно исчезло. В общем это далеко не избавление от индивидуальности.

[zemleroika]

Или почему нужно что бы Бог воплощался? Зачем нужен физический мир?

В упанишадах это объясняется так, что у Бога возникло желание, чтобы было что-то помимо него.

[Diving]

В общем эта версия про более продвинутый загробный мир по-моему более фантастична, чем про реинкарнацию.

А при детальном разборе такой загробный окажется сущим адом для всех покинувших этот мир.
А вот ещё интересно как так получается, что вызывают дух, скажем, Тутанхамона, который уже перерождался несколько раз, но тем не менее отвечает, словно и не выбирался из загроба?

[Diving]

В упанишадах это объясняется так, что у Бога возникло желание, чтобы было что-то помимо него.

Как же так? Скучно стало? Или всё же в упанишадах не развернут полностью этот момент творения?
Мне думается без понимания основы природы Бога не может быть единой и понятной человеку истины.
А Вы не предполагаете, что в информационном пространстве может возникать спонтанно простейшая форма жизни и Бог это накопленная пустотой информация? Сперва был выброс энергии, а затем она стала структурироваться согласно памяти Бога.
С уважением.

[Марс_Пламенный]

Если цель - "свернуть мир" то, да , вещи кажутся, от индивидуальности надо избавиться. Только смысл этого?

Зачем сворачивать мир ) Освобождение это не убийство, не освобождение индивидуальности, а преодоление воздействий тех условий, которые формируют фиксацию сознания на индивидуальности.

То есть, если ты можешь выходить в единую природу и возвращаться - это как бы преимущество в навыках. И возможно доступ к каким-то другим уровням и свойствам, которые не доступны с позиции индивидуальности.

осознавание себя в любом случае остается на каком-то уровне всё время, даже если кажется что оно исчезло. В общем это далеко не избавление от индивидуальности.

Откуда нам знать какие там есть возможности. Насколько возможно это отделение, освобождение. Может быть возможно и отсоединиться на совсем без возврата.

[Diving]

Да, ты принимая прибежище, принимаешь весь буддизм целиком и смотришь на мир через его призму.

Доброго утра.
Но здесь тоже не всё однозначно.
Ведь принимая какую-то философскую концепцию, лишаешься возможности выйти за пределы принятой и это своего рода ограничитель.

[Марс_Пламенный]

Доброго утра.
Но здесь тоже не всё однозначно.
Ведь принимая какую-то философскую концепцию, лишаешься возможности выйти за пределы принятой и это своего рода ограничитель.

Доброго!

Да, так и есть. Все эти установки и условия накладывают определенные ограничения и ориентируют человека на определенные состояния.

[AstaLaBabyVista]

А какое отношение имеют баксы к вере?
Там есть запись " Великая печать" , что на санскрите звучит как Махамудра.
Американцы обязательно станут буддистами?

к вере имеет отношение фраза "на бога уповаем", и здесь нет страха, чего не понятно?