ок
мастер привязан к деревне?
Непривязанность… (притча дзен)
- Ветеран
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
- Репутация: 428
- Пол:
- Есть личные сообщения
- Сообщения: 24118
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
- Репутация: 4979
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
Нет, не привязан, но у него есть чувство долга - конфуцианское, я бы сказал.
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 19060
- Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
- Репутация: 3169
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
чтобы не привязываться нужно увидеть на опыте что привязываться на самом деле не к чему. В буддизме есть такие практики. И это их результат. Если все вещи илюзорны, то невозможно испытывать привязанность к иллюзии. Можно не просто говорить об этом, а реально на самом деле получить такое переживание. Тогда у человека разрушаются концепции и он воспринимает вещи как они есть на самом деле.
То что мудрец попросил оставить 5 монет - почему нет? я думаю он бы не очень то обиделся если бы грабитель их не оставил)
тут речь не о том что у мудреца есть потребности, а о том что он учит человека как мирным путем получить то, что он пытается украсть. Можно попросить, и тогда ты это получишь не причинив при этом никому вреда и не скатившись в низкое перерождение.
То что мудрец попросил оставить 5 монет - почему нет? я думаю он бы не очень то обиделся если бы грабитель их не оставил)
тут речь не о том что у мудреца есть потребности, а о том что он учит человека как мирным путем получить то, что он пытается украсть. Можно попросить, и тогда ты это получишь не причинив при этом никому вреда и не скатившись в низкое перерождение.
-
- Собеседник
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:32
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Непривязанность… (притча дзен)
Счастливый и удовлетворенный человек - это такой идеал общественности, с помощью которого можно манипулировать личностью человека.svetliimax писал(а):Счастливого, удовлетворенного человека. Наличие крепкой семьи, здоровых детей, высокооплачиваемой работы с перспективой карьерного роста.А кого можно назвать полноценным человеком современного общества?
СтоитСтоит ли защищать беззащитные всходы от грубого посягательства?
Если вы позволите это сделать, что от вас останется? Стремитесь пополнить ряды безработных анонимных алкоголиков?Может наоборот, пускай люди топчут то, что не является жизнеспособным. Пусть уничтожают все лишние заблуждения, какими бы высокими и значимыми они не казались бы нам?
Наличие крепкой семьи и здоровых детей не гарантирует что кто-то в этой семье не будет болеть или что дети не будут огорчать родителей в подростковом возрасте. И не факт что проблемы исчезнут из других сфер его жизни.
Высокооплачиваемая работа с карьерным ростом. Это не гарантия того, что работа будет радовать каждый день, и что в коллективе нет проблемных людей, не защитит от безумия начальства. И не гарантия против увольнения в кризисные годы.
Для одних людей идеалы - основа их модели поведения, это каркас их личности, основа для идентификации. Конечно такие люди полностью зависимы от своих идеалов и вынуждены их защищать.
Но есть и другие люди, чье сознание находится над привычными моделями поведения. Подняться оно может только осознав свою зависимость от идеалов. Непривязанность это свойство сознания, а не установка ума. Если человек будет пытаться непривязываться умом - у него ничего не выйдет.
Что останется от человека, если убрать его идеалы? Хороший вопрос, показывающий что лежит в основе каждого из нас.
Но чему учит дзен? Стать успешным карьеристом и семьянином? Думаю в задачу дзен эти идеалы не входят.
Дзен призывает убирать лишние установки и заморочки из ума, чтобы научиться видеть реальностью такую как она есть.
Допустим человек - успешный бизнесмен, у него все хорошо. С семьей порядок. А завтра кризис, его фирма закрывается с убытками, приходится продать машину чтобы покрыть долги. А жена в условиях отсутствия денег от него уходит. И что?
Счастливый вдруг стал не счастливым? А его идеалы, которые он защищал, ему никак не помогли избежать банкротства фирмы и побега жены к другому.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Дело не в монетах, а в отношении к ситуации. Вот хорошо после притчи объяснение дается.Червь пустыни писал(а):а что было бы, если грабитель не оставил бы мастеру 5 монет?
Противопоставление застрелившихся и покончивших с собой американцев, которые стремятся к успеху, и теряя его не видят для себя жизни. И японцы, которые регулярно терпят бедствия и готовы начинать заново, восстанавливать утраченное.Так может быть, обретение непривязанности к вещам, деньгам и есть величайшее обретение буддизма?
Которое стало не просто высокопарной декларацией, а способом тихого и спокойного бытия?…
Ведь вещи - всего лишь условности, прикрывающие пустоту жизненного существования...
И поэтому, потеряв дом, японец - просто его восстанавливает. Не обвиняя ни природу - в разрушительном бедствии, ни людей - в эгоистическом на равнодушии. И спокойно живет дальше…
В отличие от Запада, где американский миллиардер Вандербильд, разорившись на биржевых спекуляциях - застрелился, а безработные в период Великой депрессии - тысячами покончили с собой…
И такая спокойная мудрость и дает силы пережить любые испытания?
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Что нужно чтобы человек осознал, что привязываться не к чему? Утрата? Потеря?Jack писал(а):чтобы не привязываться нужно увидеть на опыте что привязываться на самом деле не к чему.
Если не брать в расчет буддисткие практики, а брать примеры из жизни. Не является ли утрата, открытием глаз тому, кто ослеплен успехом или стремлением к личному счастью?
- Ветеран
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
- Репутация: 428
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
чувство долга -- не привязанность?Parzifal писал(а):Нет, не привязан, но у него есть чувство долга - конфуцианское, я бы сказал.
Добавлено спустя 56 секунд:
так притча не о непривязанности?Jack писал(а):тут речь не о том что у мудреца есть потребности, а о том что он учит человека как мирным путем получить то, что он пытается украсть. .
-
- Собеседник
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 19 янв 2014, 23:41
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
Грабитель оглядел пустую хижину:-)Он освободил мастера от привязанности к единственной вазе,а так же от возможности купить другую взамен.Думаю,мастер остался благодарен грабителю
Любовь-это когда всё есть,и нет ничего лишнего.
Счастье-это когда всё есть,и нет ничего лишнего,и всё это увеличивается в размерах:-)
Счастье-это когда всё есть,и нет ничего лишнего,и всё это увеличивается в размерах:-)
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 19060
- Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
- Репутация: 3169
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
может быть и так, но утрату каждый все равно воспримет по разному, кто то снова будет что то собирать. кто то впадет в депрессию и т.д.Такэда Сингэн писал(а):Что нужно чтобы человек осознал, что привязываться не к чему? Утрата? Потеря?
Если не брать в расчет буддисткие практики, а брать примеры из жизни. Не является ли утрата, открытием глаз тому, кто ослеплен успехом или стремлением к личному счастью?
это надо спросить у того кто ее так назвал. Я лично смысл вижу так.Червь пустыни писал(а):так притча не о непривязанности?
- Есть личные сообщения
- Сообщения: 24118
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
- Репутация: 4979
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
Относительная привязанность... ИМХО.Червь пустыни писал(а):чувство долга -- не привязанность?
- Новичок
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 04:19
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
Такэда Сингэн
Вы как-то писали, что поднимались в своем сознании высоко и чувствовали вторичность благ этого мира, так же как и когда "спускались на землю" возвращались в свое обычное состояние.
Вы противопоставляете материальный мир духовному. А если вы попробуйте достигать успехов сразу в обоих мирах? Раз не можете закрепиться ни в одном из них основательно.
Вы как-то писали, что поднимались в своем сознании высоко и чувствовали вторичность благ этого мира, так же как и когда "спускались на землю" возвращались в свое обычное состояние.
Вы противопоставляете материальный мир духовному. А если вы попробуйте достигать успехов сразу в обоих мирах? Раз не можете закрепиться ни в одном из них основательно.
Только Сам, что строит эту фигуру себя,
Может стереть эту фиксированную бесконечную линию,
Что соединяет эти меняющиеся имена, эти несчетные жизни,
И хранит, все же, таящийся в наших сознательных актах
След старых забытых мыслей и дел...
Может стереть эту фиксированную бесконечную линию,
Что соединяет эти меняющиеся имена, эти несчетные жизни,
И хранит, все же, таящийся в наших сознательных актах
След старых забытых мыслей и дел...
- Ветеран
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
- Репутация: 428
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
Jack
мне кажется - -ваша версия более правильная
прохождение ситуации как обучение для каждого
мне кажется - -ваша версия более правильная
прохождение ситуации как обучение для каждого
-
- Собеседник
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:32
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Непривязанность… (притча дзен)
svetliimax писал(а):Такэда Сингэн
Вы как-то писали, что поднимались в своем сознании высоко и чувствовали вторичность благ этого мира, так же как и когда "спускались на землю" возвращались в свое обычное состояние.
Вы противопоставляете материальный мир духовному. А если вы попробуйте достигать успехов сразу в обоих мирах? Раз не можете закрепиться ни в одном из них основательно.
Может и писал, но не в таком контексте. Опыт высвобождения сознания из привычного состояние это одно явление, а вторичность благ - это другое явление. Можно снять рубаху, а можно не бегать за бутылкой в ларек по утрам. Это разные процессы.
Спускаться на землю это просто обычная жизнь, в привычном состоянии. Это как выйти во двор.
Разве отсутствие того или другого явления в жизни может быть причиной друг для друга? Они существуют отдельно, и причины их существования тоже разные.
Противопоставлять материальный мир духовному можно, если понимать, что они соединены между собой. А вот разрывать эти миры друг от друга - это вредно для понимания вещей и порождает массу ошибок в действиях, в том числе повседневных.
Мир духовный и мир материальный не одно и тоже, но взаимосвязаны. Произрастают из одного начала. Кроме того, они находятся в движении, как и человек. Зачем стремится запереть себя либо там либо сям? Человек, который живет на пятом этаже и выходит за хлебом на первый этаж вынужден ходить по земле, но домой подниматься по лестнице. Он же не может себя запереть наверху или пройти по небу за хлебом? И он ведь не может сразу быть и в булочной и у себя дома?А если вы попробуйте достигать успехов сразу в обоих мирах?
Так зачем же закрепляться и там и там? Я что вываливаюсь?
- Ветеран
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
- Репутация: 428
- Пол:
Re: Непривязанность… (притча дзен)
Мокусен Хики жил в храме в провинции Тамба. Один из его приверженцев пожаловался на скупость своей жены.
Мокусен навестил жену своего приверженца и показал ей сжатую в кулак руку.
"Что ты хочешь этим сказать?" - спросила удивлённая женщина.
"Предположим, что моя рука всё время сжата в кулак. Как ты назовёшь это?" - спросил Мокусен.
"Увечье" - ответила женщина.
Тогда он раскрыл руку и снова спросил: "Теперь предположим, что моя рука всегда в таком положении. Что это тогда?".
"Другая форма увечья" - сказала жена.
"Если ты хорошо это понимаешь, - закончил Мокусен, ты хорошая жена". И он уехал.
После его визита жена стала помогать мужу как в накоплениях, так и в тратах.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 07 май 2014, 18:08
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Непривязанность… (притча дзен)
А вот ерничать не надо было...Так что отдохните пока и подумайте...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 445 Просмотры
-
Последнее сообщение Сапфи
06 окт 2015, 07:42
-
-
Притча о рыбах: Как выйти из реинкарнации
Mylene Maelinhon » 09 авг 2018, 19:47 » в форуме Эксклюзив - 1 Ответы
- 651 Просмотры
-
Последнее сообщение Markus131
30 авг 2018, 19:02
-
-
- 9 Ответы
- 1061 Просмотры
-
Последнее сообщение Lanatava
07 окт 2016, 19:46
-
- 7 Ответы
- 795 Просмотры
-
Последнее сообщение Марс_Пламенный
19 май 2018, 02:21
-
- 5 Ответы
- 716 Просмотры
-
Последнее сообщение Irina7777777
21 мар 2021, 12:01