Дзен как практика восприятия реальности.

[Одичалый]

Майя невежды в том, как мне кажется, что он воспринимает мир, как будто все против него и что-то вечно разделяет, делит, вечная война в голове и т.д. мелочность и глупость, это определяется низким уровнем развитием,

Определенно невежды, то есть опять же идет разделение, на невежды или не невежды, но при этом говорится о том, что не стоит разделять потому что это невежественно., дается определение уровня развития, с позиции развитого человека - то есть, опять разделение на развитого и неразвитого, при котором считается априори, что так говорит Зараустра невеждам..

В общем, странно как-то. )) вам не кажется, что много противоречий? просто часто в вас замечаю такие вот рассуждения... но они противоречивы на мой взгляд.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

-Ну как же. Она ведь точно меняется в процессе жизни, значит все-таки человек ее создает, хоть и на базе возможностей предоставленных Богом

-А почему индивидуальность это только побочный эффект, а не одна из целей, пусть и временная?

У меня складывается такое впечатление что вы воспринимаете индивидуальность как личное эволюционное достижение существа. Вроде как жемчужина выросшая в человеке.

Но что если, все это не совсем достижение человека, а совместная работа высшего, внутреннего и внешнего? И что если это не результат эволюции, а результат самопожертвования высшей природы, самосокрытие с целью образовать плеяду существ, для какой-то эволюционной цели например на одной из планет.

И когда человек достигший определенного уровня способен возвратиться из индивидуальности в источник и осознать что не он сам является индивидуальностью, а его воспроизводят совокупности обстоятельств, а он просто формация, участник, причем не самосущий, а сотворенный милостью высшей природы?

И почему Вы ставите вопрос о конечности отрыва от индивидуальности, конечность ее растворения. Обязательно ли это делать? Может быть индивидуальность воссозданная совокупностью обстоятельств под воздействием пракрити существует сама по себе, а дух ее ощущающий сам по себе, независимо от нее.

Капля попадающая в море не исчезает. Она остается собой. Но ей больше не надо сохранять форму капли, индивидуальность, поскольку теперь она подчиняется волнам, приливу и отливу. И у нее уже другие задачи.

Единство и индивидуальность - это возможно не противоположности, а равные части одного целого.

Почему человек думает, что его индивидуальность равно жизнь и самобытность, а единство воспринимается как смерть я в чем-то неизведанном, и утрата самобытности? Не является ли это боязнью пракрити потерять свою форму в неизведанном, непонятном ей пуруше?

[Марс_Пламенный]

Самое главное - это внутренние состояния., а пространство одно.

полностью согласен.

[zemleroika]

Но что если, все это не совсем достижение человека, а совместная работа высшего, внутреннего и внешнего?

Ну да, и что? Это значит, что результат этой работы не нужен?

участник, причем не самосущий, а сотворенный милостью высшей природы?

но он же тоже часть высшей природы, и процесс творения продолжается в том числе самим этим участником, наряду со всем окружающим

Капля попадающая в море не исчезает.

исчезает) В море падает пресная капля из тучи или реки, а морская вода вся солёная

Может быть индивидуальность воссозданная совокупностью обстоятельств под воздействием пракрити существует сама по себе, а дух ее ощущающий сам по себе, независимо от нее.

Если дух не будет ощущать эту индивидуальность как целое, что с ней произойдет? Мне кажется, она тут же распадётся и всё. Как например в результате физической смерти прекращается ощущение как целого физического тела и души. Поэтому вряд ли она может существовать сама по себе.

[Марс_Пламенный]

Это значит, что результат этой работы не нужен?

Ну, наверное, на каком-то этапе результат этой работы как индивидуальность может быть не актуальна, и нужен какой-то возврат к состоянию единства.

но он же тоже часть высшей природы

Не, Высшая природа это часть его. Плюс части не высшей природы. Которые ограничивая высшую природу позволяют ему ощущать себя как отдельное Я.

исчезает) В море падает пресная капля из тучи или реки, а морская вода вся солёная

Не верно ) Капля остается в море. Она там не уничтожается. А то что она может впитывать в себя какие-то новые свойства, качество соленности - возможно в этом и есть некая цель возвращения к источнику? Может в освобождении для человека тоже есть какая-то "соль", которая плохо понимается практикующими не достигшими высших ступеней? К которым я отношу нас с вами. Поскольку мы практикуем не достаточно усердно )

Если дух не будет ощущать эту индивидуальность как целое, что с ней произойдет?

А что с ней произойдет? Вот дерево зимой замирает. А весной возвращается к жизни. Возможно индивидуальность как форма и личность - могут сохранять себя как форма состоящая из пракрити какое-то время.

Но конечно, если прервется связь между сутью человека и его формой - то форма начнет распадаться, поскольку утратит жизненность, а вся форма держится на частицах, которые питаются этой жизненностью. Без нее они начнут распадаться, начнутся процессы разрушения.

А если связь не прервется, то думаю, что форма может какое-то время просуществовать.

Кстати. Вспомнился интересный и трудный обряд в Сюгендо. Провести в медитации то ли несколько дней, то ли неделю без воды и еды. Смертельно опасная практика, на которую решаются немногие. Но прошедшие ее признаются великими мастерами пути.

[AstaLaBabyVista]

Или несмотря на то, что человек уже много раз перерождался, какая-часть его сознания способна что-то отвечать на подобные запросы.

да ну, шизофрения какая-то выходит. Что от каждой жизни обособленный фрагмент сознания с памятью о ней и способностью независимо действовать.

Если оно прекращает эту фиксацию на этих воздействиях, тогда появляется возможность вынырнуть, освободиться от воздействий и осознать свои высшие свойства, которые изначально присущи.

ок - назад в неразличение тогда. В каждый момент : больно или хорошо, абстрагируйтесь и смотрите кто воспринимает, что остается неизменным при любых жизненных опытах и перипетиях. Это не эволюция личности , сознания - не какое-то развитие, а именно возврат к изначальному неразличению феноменов

[Diving]

Определенно невежды, то есть опять же идет разделение, на невежды или не невежды

Что поделать, ведь живём в двойственном мире. А чтобы узнать истину, необходима практика медитации. Тогда эти границы сотрутся и возникнет сочувствие к не знающими.

[Марс_Пламенный]

возврат к изначальному неразличению феноменов

Почему Вы думаете что при освобождении, или возврате к изначальному пропадает восприятие, чувствительность? Может оно наоборот усиливается и становится более объемным?

[Одичалый]

А чтобы узнать истину, необходима практика медитации.

Возможно. :)

[zemleroika]

Высшая природа это часть его. Плюс части не высшей природы. Которые ограничивая высшую природу позволяют ему ощущать себя как отдельное Я.

Ограничивает - майя, пракрити, а это тоже часть высшей природы

Капля остается в море. Она там не уничтожается.

Она исчезает в том смысле, что уже невозможно отделить эту каплю с исходным химическим составом.

Но конечно, если прервется связь между сутью человека и его формой

А если она не прервалась, значит и индивидуальность не исчезла.

Провести в медитации то ли несколько дней, то ли неделю без воды и еды. Смертельно опасная практика, на которую решаются немногие. Но прошедшие ее признаются великими мастерами пути.

От таких экстремальных ограничений мозг может создавать галлюцинации.

[AstaLaBabyVista]

Почему Вы думаете что при освобождении, или возврате к изначальному пропадает восприятие, чувствительность?

раз изначально было неразличение, из которого, путём фиксации на различиях и феноменах проявилась индивидуальность, логично, что для возврата нужно опять прийти к неразличению, нечувствительности к феноменам, их игнор, если хотите. Любят вас или режут - вы фиксируетесь на изначальном-которое-никуда-и-не-уходило-а-всегда-было-и-есть. Но это скууучно и нафиг-нафиг как говорится "слово истины противно слуху" ))

[Марс_Пламенный]

Ограничивает - майя, пракрити, а это тоже часть высшей природы

Она не часть высшей природы, но да, в некотором роде ее порождение. И да в этом есть элемент божественной воли или предназначения.

Она исчезает в том смысле, что уже невозможно отделить эту каплю с исходным химическим составом.

Ну откуда нам знать. Мы это можем оценить с позиции физических веществ и объектов. А с духовной природой как нам разобраться? Можно ли обратно распутать квантовую запутанность? Вряд ли. Скорей всего она просто по состоянию своему по частоте вибрации условно, сливается с высшим диапазоном. А вот те запутанные состояния, которые когда-то ощущались в ней, возможно сохраняются, как у той проволки, помните я говорил про нано? И возможно что при занижении частоты вибрации, условно, при переходе в состояние нашего мира, этот фрагмент единого сознания обратно примет свою индивидуальную форму, сохранив свои параметры.

Как считаете? Может такое быть или нет?

мозг может создавать галлюцинации.

Да там и не только мозг )) Желудок наверное тоже нагнетает ))

[Марс_Пламенный]

раз изначально было неразличение

Различение это вроде как свойства ума.

А если брать ребенка, младенца, то он может еще не видит (только перед собой первые месяцы) , и не понимает ничего, но он ощущает, воспринимает с первых дней. Особенно звуки, касания, температуру.

[Diving]

Ну, наверное, на каком-то этапе результат этой работы как индивидуальность может быть не актуальна, и нужен какой-то возврат к состоянию единства

Мне думается вариантов ответа на самый простой вопрос становится всё больше, поскольку запускается процесс множественности, вариативности. То есть духовная сансара, загрязнения порождаются словами, понятиями.
Найти ответы на глобальные вопросы мироздания нереально если не понимать фундамента, основы самого зарождения.
Что объединяет человека и его причинного родителя Шиву. Логично утверждать, что Шива не мог из другой реальности перенести информацию в эту. Что-то из элементов сотворения является общим?
Например мир людей и компьютерный мир объединяет электричество и информация.
Отодвинем в стороно всё, что знаем об этом из прочитанного. Какие эти элементы?

[AstaLaBabyVista]

Различение это вроде как свойства ума.

И что? Какое это имеет отношение к Абсолюту

А если брать ребенка, младенца, то он может еще не видит (только перед собой первые месяцы) , и не понимает ничего, но он ощущает, воспринимает с первых дней. Особенно звуки, касания, температуру.

цитата | +

Когда Парамешвара, имеющий «сущность Сознания», по собственной Воле останавливая расширение неразличения, производит различение, тогда «эти его иччха и другие шакти», хотя [по существу] они и неограниченны, становятся ограниченными. Тогда и появляется это «сансарическое существо, отягощенное узами».

при чём здесь младенец, если вам нужно вернуться в состояние "сущность Сознания, неразличающая", разве нет?

[zemleroika]

Она не часть высшей природы

Почему не часть?
Например в Пратьябхиджня хридае говорится:

Только из-за деятельности Его [Шивы] майя-шакти [индивид] становится ограниченным, ведь его истинная природа не проявлена. Но это ограничение тоже [состоит] из одного сознания, поскольку оно появляется как имеющее природу Сознания – в противном случае оно не было бы ничем. Так что всякий субъект – это и есть Благословенный Шива, чьим телом является вселенная.

И возможно что при занижении частоты вибрации, условно, при переходе в состояние нашего мира, этот фрагмент единого сознания обратно примет свою индивидуальную форму, сохранив свои параметры.
Как считаете? Может такое быть или нет?

Может, но тогда пример из физического мира про воду с известными на сегодняшний день свойствами не подходит)

[Diving]

Я всего лишь предположу. Человек стал таким, каким мы видим себя в зеркале только благодаря правильно подогнанными параметрам и периодической таблице элементов. Всё имеет тенденцию возникать и распадаться безвозвратно и этот принцип называется энтропией. Энтропия - это ограничитель Вселенной.
Могу предположить, что общим элементом между Вселенной и её причиной являются слабые и сильные поля - то есть эфир.

[Diving]

Марс_Пламенный

[Diving]

Марс_Пламенный
Вот ещё отрывок, весьма интересный.

[Diving]

Марс_Пламенный
Если есть возможность, прочтите недавно вышедший труд Лилиан Сильберн "Кундалини энергия глубин". Моих знаний недостаточно для усвоения частично раскрываемой практики, описанной в книге. Возможно Вам удастся реализовать восхождение.
С уважением.