Тонкий Мир

gericho писал(а): отому что в Буддизме нет деления на добро и зло,

Есть! И очень точно прописано. Только в Буддзме эти Принципы расматриваются с гораздо более высокого уровня, а не с бытовых представлений. А мы все пытаемся запихнуть это Принципы под свое понимание, типа если на меня наорала соседка, значит это однозначное зло, или если я замуж не туда сходила - опять зло. Ну и т.д. А на такой плоскости пытаться что-то понять в этих двух Принципах абсолютно бесмысленное занятие.

патрик писал(а): Я думаю, что везде есть Закон, который нельзя нарушать, а ТАМ, наплевать, Светлый ты или Темный, закон нужно соблюдать

абсолютно. Карма нейтрально относится ко всем. Огребают все.

Marianna_ писал(а): типа если на меня наорала соседка, значит это однозначное зл,о

а с позиции Буддизма если наорала соседка, то нужно анализировать зачем и свое поведение анализировать? и вдруг если бы не наорала, то были бы какие-то худшие последствия, типа такого? как опыт и урок для себя же, а может даже Светлые силы остановили ором соседки )

Аленький_цветочек писал(а): То есть, Вы считаете, что материя - это и есть Тьма?

Я бы не сказал так однозначно.

Но, какова природа тьмы? В чем заключаются ее свойства?

Грубое, жесткое, твердое, мрачное, ограниченное, тяжелое, разрушающее, сковывающее - это характерно как для материальной природы так и для философско-нравственной категории "тьмы".

Тьма это нечто отягощающее и увязывающее в структуру, в форму. Поэтому, я могу сопоставлять свойства материи, точнее природу материального с тьмой.

Но это не означает что можно поставить знак равенства. Материя может быть одухотворена полезными свойствами, оживлена и наполненна силой, и тогда она однозначно не может считаться чем-то темным, а совокупностью формы и внутреннего духа.

патрик писал(а): Ключевое слово "под контролем", это архиважно и архисложно. Увы и Ах..

Конечно. И как вы хотите научиться плавать не погрузившись в воду целиком? Прежде чем овладеть чем-то нужно с этим явлением ознакомиться. Понять что оно из себя представляет.

Есть конечно, и другой подход. Ограничиться теорией что что-то плохо и нельзя. Но это не всегда срабатывает.

Аленький_цветочек писал(а):

Marianna_ писал(а): Порядок и соблюдение Законов никогда не относились к Иерархии Тьмы - это прямая обязанность именно Светлых Иерархов.

Марианна, а можно поподробнее об этом рассказать? Я так же, как и Марс_Пламенный, всегда думала, что поддержание справедливости - это функция Тьмы, и не могла разобраться в этом противоречии. Ведь если все так, как говорите Вы, то нет никакой пользы в Тьме абсолютно, это лишь искушение и развращение человека разными пороками.

Вы не могли разобраться в этом противоречии, потому что это навязанные стандарты. Они очень удобны многим, поэтому активно муссируются. В самой Тьме нет пользы однозначно. И единственное, что предстоит каждой монаде это добровольный выбор: либо она духовно развивается, либо унчтожает саму себя, третьего не дано, увы. Но, разумеется, иллюзорно это выглядит иначе: духовное разложение дает много мнимых благ: деньги, власть, превосходство, возможности подчинения и использования других в своих целях, успех, вседозволенность и т.д. Поэтому создается иллюзия, как хорошо и прекрасно быть адептом тьмы. Но есть в нас и другой источник, который указывает на совсем иной вектр направления, но он не сулит таких благ. Вот в этом и есть наша двойственность, в которой мы пока барахтаемся. Что победит - неизвестно, тут все сугубо индивидуально.
Справедливость это Закон, и он никак не относится к Тьме. Контролирует его Закон Кармы. Но люди не хотят жить по справедливости. Напротив, каждый стремиться урвать себе что-то, да по-больше, найти лазейку в этом Законе, не понимая, что ее там попросту НЕТ. Отсюда неизбежные попытки обмануть систему (а в результате только самого же себя), ну и бесконечные затрещины от Кармы, которые, ясное дело, искренне воспринимаются, как зло.

Marianna_ писал(а): И единственное, что предстоит каждой монаде это добровольный выбор: либо она развивается, либо унчтожает саму себя.

но разве монада может уничтожиться? а душа куда денется? мне кажется, что все равно все должны пройти все пути и в итоге выйти из круга перерождений, просто куда-то уйти монаде, душе, духу...уйти в никуда и больше не воплотиться для развития...такое невозможно, по моему. путь разложения может быть просто путем, ведущим к развитию, но нужно пройти через все, видимо, и через тьму. А потом получить кармически по голове и выбрать развитие.

Марс_Пламенный писал(а): - Человек умеющий за себя постоять - в целом добрее и уравновешеннее тех, кто этого не умеет.

Однозначно.

Марс_Пламенный писал(а): Но, какова природа тьмы? В чем заключаются ее свойства?

Грубое, жесткое, твердое, мрачное, ограниченное, тяжелое, разрушающее, сковывающее - это характерно как для материальной природы так и для философско-нравственной категории "тьмы".

Именно.

Марс_Пламенный писал(а): Но это не означает что можно поставить знак равенства. Материя может быть одухотворена полезными свойствами, оживлена и наполненна силой, и тогда она однозначно не может считаться чем-то темным, а совокупностью формы и внутреннего духа.

Совершенно согласна.

Марс_Пламенный писал(а): Есть конечно, и другой подход. Ограничиться теорией что что-то плохо и нельзя. Но это не всегда срабатывает.

Тут надо уметь отделять, где внешняя, навязанная и далеко не всегда верная мораль социума, а где внутреннее глубокое, духовное понимание и неприятие.

gericho писал(а): но разве монада может уничтожиться? а душа куда денется? мне кажется, что все равно все должны пройти все пути и в итоге выйти из круга перерождений, просто куда-то уйти монаде, душе, духу...

Еще как может! В Буддиме это непроизносимый 8-ой круг Авичи. Полное самоуничтожение монады и убийство духовной Атмы. Оттуда уже нет выхода , это настоящая Смерть. До 8-го Авичи есть шансы (7 кругов Ада), дальше уже все-приехали...

Marianna_ писал(а): Тут надо уметь отделять, где внешняя, навязанная и далеко не всегда верная мораль социума, а где внутреннее глубокое, духовное понимание и неприятие.

Да, именно такой вариант я и предлагаю.

На своем опыте, вляпавшись и ощутив все недостатки омраченного состояния, стал лучше различать тонкости светлой и темной природы. На уровне ощущений, а не на уровне оценок ума.

Может это и не очень рациональный подход, и где-то даже и опасный. Но, столкновение со своими темными сторонами дает некий толчок в развитии что ли. Ты перестаешь делать плохие вещи, не потому что это нехорошо, а потому что точно знаешь насколько это внутренне омрачает, насколько это неприятно.

Marianna_ писал(а): Оттуда уже нет выхода , это настоящая Смерть. До 8-го Авичи есть шансы (7 кругов Ада), дальше уже все-приехали...

но в таком случае чем это грозит монаде? ничем, это же не вечный ад, где нужно вечно страдать и мучиться, это просто ничего не ощущаешь и все, все равно ничего нет и ощущений нет, не в нижнем же астрале вариться все время. какая разница между монадой, что прошла развитие и той, что умерла? прошла развитие - хорошо, в Нирване, не прошла - вообще по боку. Или нет?

Марс_Пламенный писал(а): На своем опыте, вляпавшись и ощутив все недостатки омраченного состояния, стал лучше различать тонкости светлой и темной природы. На уровне ощущений, а не на уровне оценок ума.

Да, да и еще раз да. Именно ощущений, но не оценок ума. Ум хитер и изворотлив, он всегда служит Эго и пытается найти лазейки для него.

Марс_Пламенный писал(а): Может это и не очень рациональный подход, и где-то даже и опасный. Но, столкновение со своими темными сторонами дает некий толчок в развитии что ли. Ты перестаешь делать плохие вещи, не потому что это нехорошо, а потому что точно знаешь насколько это внутренне омрачает, насколько это неприятно.

К сожалению, это единственный подход. Говорю же: осознание и выбор или...(не будем о грустном).

gericho писал(а): но в таком случае чем это грозит монаде? ничем, это же не вечный ад, где нужно вечно страдать и мучиться, это просто ничего не ощущаешь и все, все равно ничего нет и ощущений нет, не в нижнем же астрале вариться все время. какая разница между монадой, что прошла развитие и той, что умерла? прошла развитие - хорошо, в Нирване, не прошла - вообще по боку

Говорю же "непроизносимый круг). Т.е. никто не знает, что в нем. Буддизм знает, но молчит. Только одно сказано: ужас, который невозможно вобразить и невозможно передать словами.

gericho писал(а): ничем, это же не вечный ад, где нужно вечно страдать и мучиться,

В Буддизме нет никакого вечного Ада.

gericho писал(а): но в таком случае чем это грозит монаде?

Можно этот момент рассматривать как угасание или истощение некоей природы сознания.

В условиях омрачения и отягощения низменными качествами, свет сознания может просто погаснуть или потерять связь со своим телом и личностью.

интересно, сколько это жизней надо деградировать, чтобы дойти до 8 круга...обычно деградируют и в течение одной жизни до полного нуля порой

gericho писал(а): а с позиции Буддизма если наорала соседка, то нужно анализировать зачем и свое поведение анализировать?

С позиции Буддизма человек должен уметь нарабатывать в себе такие энергические частоты, которые не будут вступать в резонанс с такими соседками.А это значит, что либо ты вообще не получишь такую соседку, либо она не сможет на тебя орать, а если и сможет, то где-то у себя в углу на кухне, и тебе на это будет абсолютно фиолетово. Это если коротко и очень узко.

Marianna_ писал(а): С позиции Буддизма человек должен уметь нарабатывать в себе такие энергические частоты, которые не будут встуать в резонанс с такими соседками.А это значит, что либо ты вообще не получишь такую соседку, либо она не сможе на тебя орать. Это если коротко и очень узко.

спасибо, понятно, Вы очень доступно поясняете

gericho писал(а): интересно, сколько это жизней надо деградировать, чтобы дойти до 8 круга...обычно деградируют и в течение одной жизни до полного нуля порой

Да, это из ряда вон и случается крайне редко. Сансара дает много времени , очень много. Я же и говорю, подавляющему большинству и 7-ми Кругов обычно вполне хватает А вообще-то для сознания и выбора нужно гораздо меньше.

Marianna_ писал(а): Но, разумеется, иллюзорно это выглядит иначе: духовное разложение дает много мнимых благ: деньги

ну деньги то надо зарабатывать, как ни крути, в этом плохого вроде нет ничего и в призме светлых материй, наоборот это самодостаточность взращивается, умение держаться на плаву, не используя других, развиваться...

gericho писал(а): спасибо, понятно, Вы очень доступно поясняете

Благодарю Вас.