Христос был буддистом

Николь писал(а):Заповеди-это обычный ченнелинг, поэтому очень странно выглядит, как "прикладное пособие" к духовности. Духовным можно быть и ребенком, подростком, который ухаживая за больной мамой (убирая судно осознает, что данная процедура ему не неприятна и любовь к маме у него в этот момент не пропадает)потому что это- уровень любви духовной.

Очень верно. Спасибо! :love:

:flowers:

Сообщение **Lenora** » 18 авг 2009, 19:56

Николь писал(а):Заповеди-это обычный ченнелинг,

Что-то я ничего не поняла! Причём тут заповеди и ченнелинг?
Я, честно сказать, ну о-о-очень скептически отношусь ко всяким ченнелингам! Иногда такую пургу выдают за откровение свыше!

LenoraЭто нужно осознать. Я не хочу, чтобы данная тема ушла в иное русло.

Сообщение **Marianna_** » 18 авг 2009, 20:10

Рашид, все, что Вы здесь написали, мне известно, и я уже все это писала в этой же теме ранее. Но только Вы ошибаетесь : я не собираюсь ничего никому проповедывать ни в устной, ни в печатной форме. Если меня спрашивают, я отвечаю. Но не более. Но поверьте, сама я совершенно не нуждаюсь в чьих-либо наставлениях. Вас же я вообще не знаю. Хотя помнится, Вы предлагали какие-то свои книги к глубокому изучению...Да еще объясняли, что их следует прочитывать чуть ли не 9 раз..? :) Это было в теме "Что такое Карма", если не ошибаюсь..? :)

Сообщение **Рашид** » 19 авг 2009, 14:55

Николь писал(а):
Рашид писал(а):Уважаемая Marianna!

Я всего лишь хочу сказать о том, что: по настоящему встают на путь развития собственной духовности только те кто осознал приближение смерти.
Первый раз подобное читаю и никогда с этим не соглашусь. Духовность в человеке заложена изначально. Не хотите ли Вы этим сказать, что прежде была "заложена" смерть? (Из прошлых жизней?) Если и заложена эта информация, то совершенно на других "уровнях", чтобы как раз остался у человека смысл в жизни.:)
Иначе вообще никакого смысла в жизни нет.

С точки зрения Буддизма действительно - в жизни нет никакого смысла.

Я всего лишь хочу сказать о том, что: по настоящему встают на путь развития собственной духовности только те кто осознал приближение смерти.

Первый раз подобное читаю и никогда с этим не соглашусь. Духовность в человеке заложена изначально.

[/quote]

Если вы заметили, я сделал акцент на то, что "люди по настоящему встают на путь развития духовности", а не просто "встают на путь развития духовности"

Некоторые просто рождаются русскими и утверждают что они истинные православные. Некоторые просто рождаются таджиками, узбеками или татарами и утверждают, что они самые правоверные мусульмане, даже евреи считают себя святым народом.

Что я хочу сказать: можно считать себя духовным человеком, но в действительности не быть им.

Духовность в человеке заложена изначально.

Духовность, может и заложена в человеке изначально, Но почемуто у большинства человечества она очень низкая.

Если бы все были высокодуховными, то на земле небыло бы столько безнравственности.

У меня вопрос ко всем: а что такое духовность? Видимо каждый её как-то по своему понимает. Но на мою имху - перечисленные заповеди - это следствия, признаки развитой духовности, но никак не цель, не причина.

О том, что такое духовность мной уже написано в форуме. Духовность - это совокупность терпения и мудрости.

Ну ведь так и есть! Заповеди - это, так сказать, признаки высокодуховного человека, у него просто нет этих потребностей - красть, врать и воровать. Не потому что кто-то запретил - а сам не хочет! Не нужно это ему!

Заповеди это рекомендации благодаря выполнению которых бездуховный человек двигается к вершинам духовности.

Человек соблюдает заповеди не от того, что он высокодуховный. А дело в том, что благодаря соблюдению заповедей он достигает вершин духовности.

Человеку бездуховному по началу трудно соблюдать заповеди так как это для него не привычно, но ради спасения своей души от будущих страданий он набирается мудрости укрепляет волю, и блаодаря своей воле начинает упорно соблюдать эти заповеди.

А далее, выполнение этих заповедей превращаются в привычки. И когда вредные привычки исчезают, на замен приходят благородные привычки, то здесь можно говорить о том, что человек достиг более высокой духовности чем была раньше.

А вы знаете о том, что люди очень часто совершают добродетельные поступки из-за собственного тщеславия. И в таких случаях ни о какой высокой духовности в человеке речи быть не может.

В действительности заповедей может и больше, чем тех, которые мной здесь приведены.

Например существуют и такие как: "Будь милосердным" "Не завидуй", "Не ревнуй" "Не будь тщеславным" "Не будь брезгливым", "Не будь высокомерным" "Не мсти" "Не гордись" и т. п. О них мной тоже уже изложено здесь на форуме.

[quote="Рашид"]

С точки зрения Буддизма действительно - в жизни нет никакого смысла.[quote]

Я не буду "мудрствовать лукаво", а буду смотреть в корень: тогда с точки зрения жизни-буддизма быть не может ( в нем нет смысла , а все взаимосвязано) Получается есть некое недопонимание или понимание, но не на должном уровне. :)

Сообщение **vaspupkin** » 19 авг 2009, 21:02

В одной книге Р.Хайнлайна описывается случай, когда в космолете, многие поколения летящем невесть куда, молодой работник при проведении регламентных работ начинает выступать, мол что за глупость, зачем смазывать рельсы, находящиеся на потолке, ведь лотки с растениями находятся внизу, что это верх идиотизма и т.д и т.п.... На что ему ответили - не фиг умничать, вот Святая Книга --"Проведение регламентных работ". Выполняй, иначе в топку реактора отправишься...
Только тогда, когда при изменении курса и торможении корабля лотки с оранжерейными растениями не разлетелись, а плавно переехали по рельсам, до молодого человека дошло, что предки были гораздо умнее и мудрее, чем он со своей "рационализацией" и ленивой хитростью...
Увы, и в наше время "ленивые хитрецы" правят бал, считая, что наследие предков не имеет никакого смысла... :'(

Сообщение **Lenora** » 20 авг 2009, 01:32

Рашид писал(а):Заповеди это рекомендации благодаря выполнению которых бездуховный человек двигается к вершинам духовности.

Категорически несогласна! (Анекдот в тему - поясняющий мою точку зрения на это, уже рассказывала.)
Безусловно, что если человек будет придерживаться поведения, регламентируемого заповедями, это будет способствовать его выживанию в социуме. Но простое соблюдение правил, потому что так принято, так считается правильным и т.п., на самом деле ещё никого не сделало высокодуховным. И если человеку очень-очень хочется, того - что запрещают заповеди (внешний контроль), он рано или поздно найдёт лазёйку (придумает, и найдёт оправдание в своём уме) как это реализовать.
Даже если до этого годами придерживался соблюдения правил (заповедей). Если есть такая внутренняя потребность - внешними правилами её не уничтожить.

vaspupkin писал(а):Увы, и в наше время "ленивые хитрецы" правят бал, считая, что наследие предков не имеет никакого смысла...

Т.е. Вы тоже предлагаете совершать какие-то бессмысленные действия, если так заповедано издревле?
Извините, но с такими представлениями мы бы (человечество) до сих пор сидели в пещерах и ели мамонта!

Сообщение **Marianna_** » 20 авг 2009, 01:56

Ленора!

Сообщение **Lenora** » 20 авг 2009, 02:04

Marianna_ писал(а):Ленора!

Cпасибо, конечно! А поговорить!? 8)

Сообщение **Marianna_** » 20 авг 2009, 02:37

А о чем? Я пока не вижу, о чем говорить.

Сообщение **Lenora** » 20 авг 2009, 02:43

Marianna_ писал(а):А о чем? Я пока не вижу, о чем говорить.

Я чуть раньше задавала вопрос: что такое духовность в Вашем понимании?
Что человек может родиться УЖЕ духовным, мы выяснили.
Что внешним соблюдением заповедей духовности не достичь, тоже.

Так откуда она вообще берётся - эта духовность? (Если с рождения не досталась!)

Сообщение **Marianna_** » 20 авг 2009, 03:09

Я полагаю, что духовность заложена в человеке от того, кого мы называем Творцом. Знаете, я тут как-то откопала дневники Ч .Дарвина, опубликованные его женой, и была очень удивлена, узнав, что Дарвин НИКОГДА не говорил, что человек произошел от обезьяны. Это ему приписали, оказывается. На самом деле, за него это сделали К.Маркс и З.Фрейд. И знаете, что привело Дарвина в полное замешательство? Именно то, что по его теории выживания сильнейшего, человек вообще не мог бы появиться (это записи самого Дарвина) , т.к. у человека существуют такие духовные качества, как сострадание, милосердие, жертвенность, а это прямо противоречит Закону выживания. На этом он остановился, понимая, что зашел в тупик. Написал письмо своему преподавателю, которого очень ценил. И тот ответил ему буквально следующее : "ты никогда не найдешь ответ на этот вопрос, потому что пошел по ложному пути, пытаясь "изучить" человека только с одной физической стороны. Но человек двойственен : он физичен и метафизичен одновременно. Второе ты не учел, а значит, не найдешь и ответа..."
Я пишу по памяти, своми словами, поэтому возможны неточности.
Так вот, Ленора, "духовность" человека не материального свойства, ее нельзя пощупать,тем-более невозможно объяснить. Ее можно только воспринимать или не воспринимать. Откуда она взялась, я попыталась объяснить, но ЧТО это такое, боюсь, разложить по полочкам невозможно.

Сообщение **Lenora** » 20 авг 2009, 03:33

Marianna_ писал(а):Так вот, Ленора, "духовность" человека не материального свойства, ее нельзя пощупать,тем-более невозможно объяснить.

Я думаю - что развитие духовности - это накопление в себе качеств любви+мудрости+силы, причём сила должна находить своё выражение именно в силе духа.
Накапливаются они просто в процессе жизни, у всех по разному.
(Я тут на форуме уже рассказывала свою версию про созревание, подобно плоду на дереве).
Т.е. по моей версии - для развития духовности нужно просто жить!
И в процессе жизни, проходя уроки мы и станем мудрыми, сильными и полными любви!
Это всё имхо!

ЗЫ. Cпасибо за историю про Дарвина! :flowers:

Lenora писал(а):Я думаю - что развитие духовности - это накопление в себе качеств любви+мудрости+силы, причём сила должна находить своё выражение именно в силе духа.

Сообщение **vaspupkin** » 20 авг 2009, 12:02

Lenora писал(а):
vaspupkin писал(а):Увы, и в наше время "ленивые хитрецы" правят бал, считая, что наследие предков не имеет никакого смысла...
Т.е. Вы тоже предлагаете совершать какие-то бессмысленные действия, если так заповедано издревле?
Извините, но с такими представлениями мы бы (человечество) до сих пор сидели в пещерах и ели мамонта!

Любые действия нужно совершать обдуманно, даже такие старые и бессмысленные, как, например, "медитация перед красным человечком" или "ползаннье под землей", когда можно быстро перебежать поверху... :)
А если "просто жить", не подчиняясь правилам, то долго не проживешь... :'(

...

Lenora писал(а): что такое духовность ?

"Духовность – это тончайшая духовная энергия, связывающая человека с Высшим Миром. Именно эта энергия (которую можно назвать и психической, и огненной, и энергией сознания, и сердечной энергией) даёт возможность нашему духу проявлять себя в земном мире, одухотворяя («осеняя», «оплодотворяя») всё, что производит человек «своими руками и ногами». Духовность, как божественная по своему происхождению энергия, теснейшим образом связана с Любовью. Я бы даже сказала, что в своём высшем проявлении она, по сути, и есть проявление высочайшей, тончайшей энергии Любви, энергии Огненного сердца, которое на этом уровне и есть Высшее сознание человека."

http://oozv.narod.ru/nauka/paroshina_duhovnost.htm

Сообщение **Lenora** » 20 авг 2009, 13:03

vaspupkin писал(а):Любые действия нужно совершать обдуманно, даже такие старые и бессмысленные, как, например, "медитация перед красным человечком"

Так обдуманно или нет? Если действие бессмысленное - как оно может быть обдуманным? Т.е. осознанным?
Как-то Вы ухитрились, на мой взгляд, соеденить в одном предложении несоединимое!

vaspupkin писал(а):А если "просто жить", не подчиняясь правилам, то долго не проживешь...

А я не призывала жить не по правилам! Я призывала осознавать эти правила, и если они морально устарели - то отбрасывать устаревшие догмы, может быть вырабатывая новые правила с учётом новых реалий.
Вот, например, свинья считалась у евреев "нечистым" животным - но это потому, что холодильников тогда не было (когда Моисей свои заповеди провозгласил). А, и у мусульман - тоже свинина "поганая". И вот приезжают сейчас мусульмане, как гастарбайтеры в Москву, и продолжают не есть свинину. А смысл? Зачем в холодных северных широтах продолжать соблюдать заповеди, ориентированные на жаркий климат?

Николь писал(а):Духовность – это тончайшая духовная энергия, связывающая человека с Высшим Миром.

Я сильно извиняюсь! Но из этой цитаты получается, что высшая духовность - она где-то там - далеко и высоко, в непонятных далях.
Ну, может конечно я сильно наглая, но я собираюсь достигать её прямо здесь! Т.е. стать высокодуховной - здесь, на земле, а не где-то там - в непонятных мирах.

Lenora писал(а):Вот, например, свинья считалась у евреев "нечистым" животным - но это потому, что холодильников тогда не было (когда Моисей свои заповеди провозгласил). А, и у мусульман - тоже свинина "поганая". И вот приезжают сейчас мусульмане, как гастарбайтеры в Москву, и продолжают не есть свинину. А смысл? Зачем в холодных северных широтах продолжать соблюдать заповеди, ориентированные на жаркий климат?

Я извиняюсь, что отвлекаюсь от темы. Приходилось наблюдать за свинями) Они кстати гадят исключительно в одном месте, где едят -там помета нет. И живности типа блох на ней не наблюдается. )) Очень интересно? Не правда-ли? Сало очень полезно для сердца.

А духовность? Она больше присутствует в тех, кто меньше о ней думает, а просто живет правильно в гармонии с собой, с окружающими. Порой сильно верующий человек может так нахамить,что мало не покажется, отстраниься, проигнорировать. В человеке изначально заложены и честь и совесть, скажу смело-ДУХОВНОСТЬ. Надо дать толчок этому заложенному. А через что? Не всегда через заповеди о которых здесь говорится. У всех по-разному. Одно могу сказать, если я справилась с ненавистью, с не любовью к кому-то,простила, смирилась и нашла счастье в другом, оглянулась вокруг и поняла, что жизнь прекрасна, не прибегая ни к каким магическим методам- я уже духовно богатый человек. Пройти испытания, остаться с любовью в сердце, принять, отпустить. Я в дарне. И я счастлива по своему. И очень мне близки языческие взгляды, богатства знаний моих предков. Я стараюсь все прожить, прочувствовать, сделать выводы из жизненных уроков. Ни к медитаци ни к другим методам я ни прибегаю. При проживаниях не благополучных ситуаций в жизни- духовность растет, оглядываюсь, присматриваюсь. Люблю. И бываю очень счастлива, что испытание прошло, благодарю высшие силы, что помогли и указали на то, что надо было прожить и прочувствовать, чтобы стать сильнее. И ненависть уходит, на смену ей приходит любовь. У меня так. Как у остальных-не знаю. И жизнь меняется и окружение. И все к лучшему. Поверьте.

Николь писал(а):
Lenora писал(а): что такое духовность ?
"Духовность – это тончайшая духовная энергия, связывающая человека с Высшим Миром. Именно эта энергия (которую можно назвать и психической, и огненной, и энергией сознания, и сердечной энергией) даёт возможность нашему духу проявлять себя в земном мире, одухотворяя («осеняя», «оплодотворяя») всё, что производит человек «своими руками и ногами».

:) Духовность-это энергия, СВЯЗЫВАЮЩАЯ ЧЕЛОВЕКА с Высшим миром. Это-СВЯЗЬ (тонкая), которую нужно наработать ЛЮБОВЬЮ на ЗЕМЛЕ. ЛЮБОВЬ должна быть на уровне ДУШИ. ЛЮБОВЬ на уровне ДУШИ позволяет иметь СВЯЗЬ с ВЫСШИМ МИРОМ (с ДУХОМ-Вашим). ДУХ проявляется в ЗЕМНОМ МИРЕ . Получается "двусторонняя связь". Я Вам уже как человек, связанный с радио и радиосвязью пытаюсь объяснить то, что нужно прежде ПОЧУВСТВОВАТЬ, чтобы ОСОЗНАТЬ.