Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Марс_Пламенный » 27 июн 2017, 05:19

nemaster писал(а): По буддизму я правильно понимаю, если мы в сансаре, а не в нирване значит уже бесконечное количество времени крутимся в сансаре(т.к начала создания мира небыло по этому бесконечно).
По буддизму сансара и нирвана не являются пространствами или мирами. Это характеристика обозначающая состояние. Человек может находиться в погружении своим восприятием в сансару. Либо может в результате практики настроится на нирваническое состояние.

Однако, есть некоторые ветви буддизма, которые используют образ нирваны или образ сансары символически, как некий ад и рай. Но это лишь символические образы, которые помогают начинающим буддистам понять общий смысл учения.

На самом же деле, сансара и нирвана это одна и та же реальность, просто разница в том, как мы с ней взаимодействуем, как мы с ней сообщаемся, через чистое сознание и чистое сердце или через призму своего эго, искажая красоту мира, загоняя себя в страдания, в противоречия, в конфликтное отношение к миру и каким-то людям, загоняем себя в переживания несправедливости, и в другие тяжелые ощущения.

Грешники сами ад топят )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 27 июн 2017, 14:50

Марс_Пламенный писал(а): На самом же деле, сансара и нирвана это одна и та же реальность
Нет, это не так. Вы видимо совсем не интересвались глубиной высказываний самого Будды, но хорошо знакомы с различными интерпретациями, которых полно в интернете. Сансара и Нирвана отнюдь не одна и та же реальность. И не мы себя куда-то там загоняем. Достаточно просто глубоко задуматься, чтобы стало понятно, на сколько сильны механизмы, управляющие человеком внутри Сансары. Но Вы постояно разглагольствуете о "чистом сознании" и "чистом сердце", словно сами уже обрели эту чистоту и покончили с эго :smile: Простите, но ведь это не так. Тогда зачем все это словоблудие? К чему оно?
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение DevaS » 27 июн 2017, 17:22

Marianna_ писал(а): Достаточно просто глубоко задуматься, чтобы стало понятно, на сколько сильны механизмы, управляющие человеком внутри Сансары
а что это за механизмы, если не секрет?

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 27 июн 2017, 20:49

DevaS
Кармические механизмы включают в себя и наш характер, и темперамент, и предпочтения, и вкусы, и интересы, и задачи, и желания. Вот Вы задумывались, например, почему Вам нравится одно, а не другое? Почему Ваша реакция и реакция другого человека на одни и те же события может быть не просто разной, но вообще диаметрально противоположной? Эти факторы обеспечивают конфликт в любой социальной группе , как бы мы ни стремились к взаимопониманию и дружеским отношениям. Т.е. причина конфликта уже создана, она внутри нас самих. Что называется, одному ананас, другому свиной хрящик :smile:
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение DevaS » 27 июн 2017, 21:35

Marianna_
Спасибо Вам за ответы, познавательно очень, и помогает разобраться в жизни. Так и есть, люди такие разные все.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 27 июн 2017, 21:37

DevaS писал(а): Marianna_
Спасибо Вам за ответы, познавательно очень, и помогает разобраться в жизни. Так и есть, люди такие разные все.
Да. И многие вообще себя не осознают, их просто "несет".
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 01:43
Репутация: 45
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Batufko » 27 июн 2017, 22:00

Marianna_ писал(а): Да. И многие вообще себя не осознают, их просто "несет".
Чтобы идти верной дорогой, не обязательно её осознавать.
Прямо здесь и сейчас, если ты ничего не пожелаешь, ничего и не произойдёт.
Ничего не остаётся прежним. И кроме того, усилия не были напрасными.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 27 июн 2017, 22:18

Batufko писал(а):
Marianna_ писал(а): Да. И многие вообще себя не осознают, их просто "несет".
Чтобы идти верной дорогой, не обязательно её осознавать.
Какой "верной дорогой" может идти человек, раздираемый внутренними страстями и не способный их осознавать и контролировать? Впрочем, я не вам отвечала, и мне все-равно, что вы думаете, спорить не собираюсь.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение DevaS » 27 июн 2017, 22:33

Marianna_ писал(а): Какой "верной дорогой" может идти человек, раздираемый внутренними страстями и не способный их осознавать и контролировать?
а что может быть инструментом контроля над страстями? осознание их? чтобы не срываться все время в пропасть с верного пути. ведь можно даже понимать, что "вот это плохо и не нужно", а все равно не удерживаться от соблазна, вот это сложно...

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 27 июн 2017, 23:11

DevaS
Осознание и духовная внутренняя работа, ну и сила воли, конечно же. Если человек понимает, но ничего не может с этим поделать, значит его так и будет болтать, как щепку в бурном потоке - со всеми вытекающими. Невозможно обрести внутреннюю свободу, не будучи способным управлять своими эмоциями, желаниями и страстями.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 01:43
Репутация: 45
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Batufko » 28 июн 2017, 04:56

Marianna_
Я лишь добавил, но никак не затевал спор.
Marianna_ писал(а): Какой "верной дорогой" может идти человек, раздираемый внутренними страстями и не способный их осознавать и контролировать?
Если у него есть врождённая устойчивость к некоторым страстям, то ему проще и остаётся научится "управлять" оставшимися страстями и добавить к своей врождённой устойчивости ещё это и можно идти дальше. Под врождённой устойчивостью, я подразумеваю отсутствие отрицательной реакции или даже искрение непонимание и невосприятие влияния.
Прямо здесь и сейчас, если ты ничего не пожелаешь, ничего и не произойдёт.
Ничего не остаётся прежним. И кроме того, усилия не были напрасными.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Марс_Пламенный » 28 июн 2017, 08:15

Marianna_ писал(а):
Марс_Пламенный писал(а): На самом же деле, сансара и нирвана это одна и та же реальность
Нет, это не так. Вы видимо совсем не интересвались глубиной высказываний самого Будды, но хорошо знакомы с различными интерпретациями, которых полно в интернете. Сансара и Нирвана отнюдь не одна и та же реальность.
Вы можете считать как угодно. Но я общаюсь и с буддистами, есть у кого спросить и сам изучаю сутры. У меня есть основания для таких утверждений. Нравится Вам или нет.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
Репутация: 1640
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение big kasatka » 28 июн 2017, 22:04

Marianna_
Marianna_ писал(а):
Batufko писал(а):
Marianna_ писал(а): Да. И многие вообще себя не осознают, их просто "несет".
Чтобы идти верной дорогой, не обязательно её осознавать.
Какой "верной дорогой" может идти человек, раздираемый внутренними страстями и не способный их осознавать и контролировать? Впрочем, я не вам отвечала, и мне все-равно, что вы думаете, спорить не собираюсь.
Желательно уточнить про контроль над страстями т.к. в моем понимании если страсть имеется контролируй ее или не контролируй , а проживать придется , страсть говорит о том что душа еще эту страсть не прожила ,а контроль он только загонит ситуацию внутрь ( потом все равно произойдет взрыв ) мне видится возможность принять эту страсть и прожить ее на астрале и тогда это будет лайт вариант без кармы .И такой еще момент волевым усилием загоняя страсть внутрь мы тем самым не доверяем себе и не принимаем себя , а это в свою очередь ведет к созданию блоков .
Мой блог : viewtopic.php?f=397&t=172285#p3718156
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 29 июн 2017, 02:50

Марс_Пламенный писал(а): Вы можете считать как угодно. Но я общаюсь и с буддистами, есть у кого спросить и сам изучаю сутры. У меня есть основания для таких утверждений. Нравится Вам или нет.
Естественно, я буду считать так, как учили меня буддийские монахи и так, как слышит моя собствення Душа. я давно поняла истину, что такие вещи на уровне ума и логики "пробивать" абсолютно бесполезно - застрянут :smile:
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 29 июн 2017, 02:53

big kasatka писал(а): Желательно уточнить про контроль над страстями т.к. в моем понимании если страсть имеется контролируй ее или не контролируй , а проживать придется
Прожить можно по-разному. Страсть это неконтролируемая энергия. Блокировать страсти волевыми усилиями абсолютно бесолезно, приведет именно к тому, о чем Вы и сказали - к созданию блоков. Я говорила о понимании и перенаправлении этих энергий. Уверяю Вас, это абсолютно реально и вполне достижимо, было бы желание.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 29 июн 2017, 03:12

Batufko писал(а): Marianna_
Я лишь добавил, но никак не затевал спор.
Marianna_ писал(а): Какой "верной дорогой" может идти человек, раздираемый внутренними страстями и не способный их осознавать и контролировать?
Если у него есть врождённая устойчивость к некоторым страстям, то ему проще и остаётся научится "управлять" оставшимися страстями и добавить к своей врождённой устойчивости ещё это и можно идти дальше. Под врождённой устойчивостью, я подразумеваю отсутствие отрицательной реакции или даже искрение непонимание и невосприятие влияния.
В таком случае Вы говорите о серьезных духовных наработках, называя некогда проведенную громадную работу Души "врожденной учтойчивостью". В этом случае - да, бесспорно, будет уже на много проще понять и управлять оставшимися страстями.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Марс_Пламенный » 29 июн 2017, 07:48

Marianna_ писал(а):
Марс_Пламенный писал(а): Вы можете считать как угодно. Но я общаюсь и с буддистами, есть у кого спросить и сам изучаю сутры. У меня есть основания для таких утверждений. Нравится Вам или нет.
Естественно, я буду считать так, как учили меня буддийские монахи и так, как слышит моя собствення Душа. я давно поняла истину, что такие вещи на уровне ума и логики "пробивать" абсолютно бесполезно - застрянут :smile:
Согласен. Я уже начал понимать в буддисткой среде, что у каждой традиции есть своя специфика, махаянцы, тхеравадинцы по многим вопросам регулярно ломают друг другу рога.

Вот как душа понимает - это более честный вариант. Как говорится, художник так видит )))
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 30 июн 2017, 00:22

Марс_Пламенный писал(а):

Вот как душа понимает - это более честный вариант. Как говорится, художник так видит )))
Сама реальность - это миг. Миг осознания. В здесь и сейчас. Больше ничего не существует, все пустотно. Пока ты не коснешься этого в здесь и сейчас в миг осознания.
В таком случае это вообще странные буддисты, потому что у буддистов "ломание рогов" априори не принято, они не спорят, если разговор не клеится, а просто заканчивают разговор.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Марс_Пламенный » 30 июн 2017, 02:01

Marianna_ писал(а):
Марс_Пламенный писал(а): В таком случае это вообще странные буддисты, потому что у буддистов "ломание рогов" априори не принято, они не спорят, если разговор не клеится, а просто заканчивают разговор.
Это внутри одной конфессии, они не спорят чтобы держать марку ))) И там иерархия по старшинству и выслуга лет )

И давайте будем честными, буддисты вообще странные люди. Вот сколько Вы встречали адекватных истинных буддистов в соотношении к странным буддистам? 1 к 10, 1 к 100?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

Сообщение Marianna_ » 30 июн 2017, 02:17

Марс_Пламенный писал(а): И давайте будем честными, буддисты вообще странные люди. Вот сколько Вы встречали адекватных истинных буддистов в соотношении к странным буддистам? 1 к 10, 1 к 100?
Только внутри монастыря общалась, да и то не со всеми. Я по натуре довольно закрытый человек и не особо люблю многообразное общение. Тем-более, как я уже писала неоднакратно, я не буддистка, я вообще не принадлежу ни к каким конфессиям и системам. И я -одиночка. Просто именно Буддизм смог ответить на большинство вопросов, которые для меня были очень важны.
Так вот, с теми,с кем общалась я, были полностью адекватными. Некоторые были абсолютно отстраненными от социума, некоторые общительными и вполне социально адаптированными, но все в пределах нормы (это если о монахах).
Никаких, так называемых буддистов, в миру не бывает, это будет очередная группа- секта, вообразившая себя буддистами. Потому что быть буддистом в миру просто не реально, т.к. это подразумевает отшельнический образ жизни. Можно лишь разделять будийские основы и принципы, но это вовсе не то же самое, что быть буддистом.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»