Майя. Хитрая реальность.

[Марс_Пламенный]

Дваждырожденный

а что?

[Дваждырожденный]

Марс_Пламенный
Интересны интересные личности).. Здравствуй. Очень интересная тема

[Марс_Пламенный]

Дваждырожденный

Спасибо. Да, на определенном этапе эта тема интересна. А потом "горы - это горы".

[YuryS]

Да, на определенном этапе эта тема интересна. А потом "горы - это горы".

Эм, это по отношению к чему сказано? Буддизму-медитации-аскезе и попыткам уменьшить вовлечённость и увеличить отрешённость от мира? Или что именно вам уже, так сказать, "параллельно" применительно к данной теме спустя прошедшие 7 лет (если я правильно понял реплику)?

[Марс_Пламенный]

YuryS

Есть такая дзенская поговорка.

До начала практики горы это горы, реки это реки.
Потом, горы это не горы, а реки это не реки.
И на более высоком уровне постижения реальности - горы это горы, реки это реки.

При правильном видении реальности, она проявляется и воспринимается так как есть. Без попыток найти в ней что-то особое, без попыток придать ей дополнительные смыслы.

Совершенно обычный мир, такой как есть, обычные горы, обычные реки.

[YuryS]

При правильном видении реальности, она проявляется и воспринимается так как есть. Без попыток найти в ней что-то особое, без попыток придать ей дополнительные смыслы.

Чем этот взгляд "правильного видения реальности" отличается от взгляда просто человека уставшего от жизни, которому по большому счёту уже ничего не интересно?

[Марс_Пламенный]

YuryS

Наличием примесей при восприятии действительности. У человека с правильным видением реальности от восприятия гор, рек или других объектов ощущения усталости от жизни присутствовать не будет.

Усталость тут может быть разной. Или физиологическая усталость, от перегруза нервной системы, ее слабости, нарушения физиологии. Или психологическая усталость, которая связана с интерпретацией при наблюдении. Если человек смотрит на мир ощущая при этом через призму себя уставшего, тогда его усталость накладывается поверх впечатлений.

При правильном видении - такие наслоения не накладываются.

А самое главное, при правильном воззрении - реальность воспринимается как живая и насыщенная жизнью. Это совершенно несовместимо с таким ощущением как неинтересно.

Неинтересно может быть от усталости ума, и неинтересно может быть когда ум забит чем-то другим и не видит красоты и уникальности гор и рек.

[YuryS]

Усталость тут может быть разной.

Я про такое скорее

А.Грин, Жизнь Гнора | +

С некоторых пор ему доставляло тихое удовольствие сидеть дома, проводя бесцельные дни, лишенные забот и развлечений, интересных мыслей и дел, смотреть в окно, перебирать старые письма, отделяя себя ими от настоящего; его никуда не тянуло, и ничего ему не хотелось; у него был хороший аппетит, крепкий сон; внутреннее состояние его напоминало в миниатюре зевок человека, утомленного китайской головоломкой и бросившего наконец это занятие.
Так утомляет жизнь, и так сказывается у многих усталость; душа и тело довольствуются пустяками, отвечая всему гримасой тусклого равнодушия. Энниок обдумал этот вопрос и нашел, что стареет. Но и это было для него безразлично.

Равнодушие - так точнее. Если не вовлекаешься в круговорот жизни. Вы писали в первом посте: "Медитация и созерцания, столь необходимые для выхода в нирваническое, спокойное, тихое состояние работают следующим образом. Они понижают степень вовлечения восприятия в реальность, степень вовлечения в переживания получаемые от наблюдения ситуаций происходящих в окружающей среде. Они останавливают бег мыслей, уменьшают градус и интенсивность эмоций. И переживания затухают, успокаиваются." Как будто бы - меньше вовлечения, меньше переживаний, значит меньше интереса, больше безразличия. Если же это "совершенно несовместимо с таким ощущением как неинтересно", то не совсем понятно как это сочетается с погашенными эмоциями и меньшей вовлечённостью в окружающую жизнь.

[Марс_Пламенный]

YuryS

Понял Вас.

Да. В первом посте речь идет об уменьшении вовлеченности. Там контекст связан с темой интенсивности переживаний, эмоциональной привязанности, зависимости от объектов и людей.

Обычно человек строит себя вокруг привычного и близкого, опирается на эмоциональные переживания, желает, много желает и зависим от желаний. Тут очень важный момент привязанности именно к желаниям, чтобы все было приятно, хорошо, удобно, по моему, как мне нравится. Эта привязанность является причиной бурных реакций и недовольства.

Все что не попадает под мне нравится, человек не принимает и так же интенсивно реагирует. И устает от этих реакций, создает ими проблемы с окружающими.

И в этом контексте вовлечения в желания, реакции, эмоции, рефлексию - медитация и созерцания позволяют вытащить себя из погружения в сансарическое состояние, вытащить восприятие в более свободное состояние. У практикующего медитацию и концентрацию человека сознание более собранное, более устойчивое и менее подвижное в плане реакций. Когда человек реагирует более спокойно, и из-за наличия внутреннего покоя и хорошего состояния, он менее зависим от привязанностей и эмоций. Зависимость от проживания более примитивных удовольствий и желаний снижается.

А в другом контексте, где мы говорим про "горы это горы" пройдя определенный путь узнавания как устроен процесс восприятия и реагирования, тут уже нет места безразличию.

Тут не безразличие, а успокоение, равновесие внутреннего мира, управляемость, самоконтроль. В буддизме большое внимание уделяется состраданию - как способности чувствовать единство с реальностью и другими существами.

Не в том чтобы лишний раз пустить слезу в кино. А в том смысле, что человек прежде чем реагировать на что-то, способен подумать о другом человеке, каково ему сейчас, чем он руководствуется, что ему нужно, почему он так себя ведет. И это сострадание, понимание потребностей других, понимание того, что другие люди такие же живые существа как и я, создают некое другое отношение к действительности, с состраданием, с пониманием.

Эмоции у практикующего не уходят. Они становятся глубже и тоньше, трансформируются в ощущения, в ощущение присутствия в настоящем и сопереживание.

Равнодушие, безразличие, неинтересно - это несколько другой процесс, и другое состояние человека. Это связано не с практикой медитации и созерцания. Это связано больше с психологическим состоянием человека и самоидентификацией. Если убрать физиологическую усталость нервной системы и остановиться только на психологическом аспекте.

Вот это психологическое безразличие, равнодушие, связано с личностью, с ощущением себя, и ощущением того что мне интересно, а что неинтересно. Для этого обязательно должна быть некая степень эгоистичности и отделенности себя от окружающей реальности, от общества. Человек должен чувствовать что он сам по себе. И когда он в этом состоянии находится, то у него возникает равнодушие ко всем вещам, которые ему не актуальны, которые не могут дать ему чего-то полезного, как-то изменить жизнь к лучшему.

Ошибка здесь в оторванности от внешней реальности, некая степень закрытости и ощущении что "неинтересно".

В таком случае восприятие реальности отличается от того случая, когда человек сохраняет баланс внутреннего и внешнего, когда он чувствует связь между собой и окружающим миром как одну реальность. При таком взгляде мир не может быть чужим, неинтересным, он является наоборот - полным возможностей, полным неожиданностей, интересных событий и перемен.

Для практикующего мир всегда интересен, поскольку он откликается на внутренние изменения сменой внешних событий и обстоятельств. Кроме того, есть еще сложное понятие Дхармы. В буддизме оно много чего значит. Это чувство долга перед миром и чувство Пути, свойство сопричастности к реальности.

[андрей темный]

при правильном воззрении - реальность воспринимается как живая и насыщенная жизнью.

Очень интересная у Вас философия и главное правильное воззрение!

[Марс_Пламенный]

андрей темный

Спасибо. В данном случае, слово "правильный" это терминология звучащая в буддисткой среде. Там под правильным воззрением понимают осознание человеком четырех благородных истин, когда человек знает о причинах омрачения и неудовлетворенности.

Потому что довольно часто омраченный ум видит жизнь с позиции отрицания и недовольства. Такой подход считается "неправильным".

[Дваждырожденный]

Марс_Пламенный
Вот видишь ты не только мне интересен, а то забросил тему) .... Вообще в этой жизни очень мало встречается правильных людей,Будь то буддист или ещё кто.......лично я считаю что нет ничего лучше чем буддизм чтобы человеку осознать себя,ведь по сути человек прах от праха...

[Дваждырожденный]

Забросил, хотел написать в кавычках

[Марс_Пламенный]

Дваждырожденный

Так это и хорошо, что правильных мало. Это создает определенный колорит с элементами неожиданности. Если бы все были правильные, хорошие, то мир был предсказуем, скучен и сложно было бы отличаться друг от друга.

Общественная мораль и стандарт поведения при определенных условиях создает проблему слепого бездушного копирования и тирании личности. А так же можно прийти к тому, что все будут жить одинаково правильно, носить правильную одежду и правильно разговаривать только на разрешенные темы.

При этом, критерии правильного в каждом веке свои.

Буддизм с исторической точки зрения такой же феномен культуры и общности, развития философии и этики, как и христианство или ислам. У него есть много плюсов, но есть и неожиданное количество минусов и заблуждений. Потому что все это создавалось людьми. Много выдуманного и абстрактного.

Однако, огромный плюс в том, что буддизм в принципе позволяет пересматривать концепции и взгляды, позволяет разбирать детали и критиковать. Это не закрытая догма, в которую надо слепо верить и все. Вопросы и ответы допустимы, беседы, споры - допустимы.

Это очень сильно развивает мышление. Что есть реальность. Существует ли Бог как творец мира, существует ли душа вечно как самосущее, существует ли нирвана без остатка или это выдумка. Одновременно, может ли Бог не существовать как Творец и может ли у человека не быть души как независимого начала сознания.

Это все и в правду интересно. И в буддизме есть толерантность к чужому мнению. По крайней мере в махаяне. В хинаяне там устав и сутры. Особо не разгуляешься.

[Дваждырожденный]

Марс_Пламенный
Ну не совсем согласен с тем что ты сказал) я понял о чем ты сказал про правильность, но я имел ввиду, как раз не эту правильность, а ту о чем ты говорил чуть выше другому человеку, разве плохо если пусть не все, но большинство будет такими, а в идеале конечно лучше все)...да мне тоже Буддизм нравится недогматичностью, хотя порой встречаются такие упоротые что переплюнут догматиков... Не знаю но даже в пувстоте можно обнаружить Бога, ведь это одно из Его качеств вообщето, ведь как ещё быть отрешенным от мира где все есть вещество, ............ Надеюсь не запутал

[Марс_Пламенный]

Дваждырожденный

Потому и сказал. Потому что фундаментальная проблема личности и реальности - это способность личности принять реальность как есть.

Мы все заточены видеть через эту призму "в идеале" и вечно критикуем реальность. От этого и страдаем и не можем принять ни ее, ни себя, ни жизнь. Разрыв идет постоянный.

В Пустоте Бога конечно обнаружить можно. Если есть возможность, потребность. Но гораздо сложнее увидеть божественную реальность в повседневности и в обычной жизни. Уж очень у нас у всех болит желание быть особенными, не такими как все. И вместо нормальной, спокойной жизни люди предпочитают авантюры, люкс, изысканное, и бесконечную дифференциацию.

И буддизм обнажает это невежество людей.

[андрей темный]

слово "правильный" это терминология звучащая в буддисткой среде

Возможно...Не думали, что правильный имеет значение в виде наличия правила? А правила всегда ограничивают! Омраченный ум, так же как и радостный, это лишь плен маятника сознание, не более

[Марс_Пламенный]

андрей темный

Данная терминология не относится к правилам. Там смысл проистекает из четырех благородных истин. Иными словами, человек натыкается на желания и ум, омраченный желаниями. И это считается неправильным. Когда существует такая замкнутая привязанность жития для себя и своих удовольствий.

[андрей темный]

Марс_Пламенный
Я о том и говорю...

[Марс_Пламенный]

андрей темный

Вы упоминали ограничение правилами. Не думаю, что самоограничение, которое требуется от буддиста в практике, самоконтроль и сдержанность - это ограниченность. Скорее наоборот. Сдерживание себя ведет к концентрации сил и сознания, которые, в свою очередь, открывают много возможностей.

А вот свобода своего я и попустительство себе - вот это, условно, неправильное, предполагает истощение психических и физических ресурсов, и это делает человека слабым.

Получается парадокс. Ограничение своего Я дает свободу. А свобода Я ограничивает.