Майя. Хитрая реальность.

[Дваждырожденный]

Марс_Пламенный

Нельзя

Нельзя сознание делить на две части, верх и низ. Это ломает единство и плохо влияет на обе части

Я вообще считаю что все болезни от расстройства, где корень слова не единство..

[Марс_Пламенный]

Дваждырожденный

В нашей стране вряд ли возможно начать с буддизма. Большинство семей так или иначе верят в христианство. И вокруг у нас все таки православие. Поэтому человеку шансов не познакомится с Богом в христианском понимании невозможно. Точно познакомят.

Христианство все таки полезно. Мораль, нравственность, справедливость, доброта - это хорошие христианские качества. В самом христианстве проблемы нет. Проблема есть в толкователях, в фанатиках веры, занудах, которые портят впечатление о вере другим. А так, ядро христианства в общем-то сильное, много правильного и полезного. Просто в современном мире христианину как-то сложно вписаться в реальность.

[Дваждырожденный]

Марс_Пламенный
Ну да, по сути своей христианство не от мира сего, а его свели до банальщины..) его даже умудрились разделить, хотя и с буддизмом таже "песня"... Это лишний раз показывает что с плоскими мерками подходить к обьемному неправильно.. А вообще я считаю что христианство что-то вроде, это "химия", а буддизм это "физика" в познании, и поэтому говорить что тот или иной предмет правильный, лишь вызывает улыбку)...все полезно если в меру...... Срединный путь не обойти))
+

[Козьма]

Проблема есть в толкователях, в фанатиках веры, занудах, которые портят впечатление о вере другим.

Христианство "болеет", " Фомой неверующим". Должно быть обязательно обозримое действие, ритуал, и соответствующие образы, обязательно, должно быть чудо, в разных проявлениях. Пока не будет понимания, что всё находится "внутри", так и будут топтаться на месте.

[Марс_Пламенный]

Козьма

да, это со всеми учениями так. Обычный человек подходит с практической задачей, как мне использовать все для того, чтобы жизнь стала легче и успешнее. И не кто не хочет пахать, чтобы стать лучше, сдерживать себя и не хочет признавать что сам себе проблемы создает.

Тут ничего не поделаешь. Большинство занимается кармической наглядной отработкой своих недостатков. Тоже в общем-то метод, набивать шишки, делать ошибки и учиться на этом.

[Козьма]

Мои исследование буддизма привели меня к пониманию того, что этот переход человека осуществляется не как переход между материальными мирами, а совершается в сознании человека.

Фома неверующий, это не образ человека, как многие считают, а система восприятия мира, через материальное. "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие". Ин. 20:29 Иисус говорит не о материальном, а о невидимом, духовном, или о понимаемом, осознаваемом.

[андрей темный]

Обычный человек подходит с практической задачей, как мне использовать все для того, чтобы жизнь стала легче и успешнее. И не кто не хочет пахать, чтобы стать лучше, сдерживать себя и не хочет признавать что сам себе проблемы создает.

Так ведь все просто и давно объяснено и записано во всех так сказать букворях...ибо слепы!

[Марс_Пламенный]

андрей темный

Да, много чего записано. Но, каждому человеку, который будет читать, понять все нюансы все таки будет сложно. Конечно, можно и поглумиться над человеческой глупостью, омраченностью ума. Но все таки, если исходить из чувства сострадания, это ведь целая беда, когда люди выбирают стремление к удовольствиям как главный приоритет, вместо развития понимания и знания что такое жизнь и что такое сам человек.

[андрей темный]

Но все таки, если исходить из чувства сострадания, это ведь целая беда, когда люди выбирают стремление к удовольствиям как главный приоритет, вместо развития понимания и знания что такое жизнь и что такое сам человек.

Тут смею не согласиться, да бы данный путь есть путь проб и ошибок и сама жизнь тренирует и показывает истинные ступени в падении и самопознания!. Человек меняется лишь тогда, когда пальцами ног свисает в пропасть! Карма и сансара есть инструмент самосовершенствования.... по умолчанию и принуждению

[Марс_Пламенный]

андрей темный

Да, для большинства людей это так. Только крайняя необходимость и серьезная угроза приводят к переменам. Но есть еще и другие факторы развития, в том числе красота, стремление к прекрасному. Если у человека есть развитое эстетическое чувство он понимает к чему тянуться. Добровольно, а не по принуждению.

В данном случае, обсуждая феномен неготовности людей к развитию, нужно смотреть не только на индивидуальное. Но и на общество как систему. Систему установок и взглядов, способствующих развитию или не достаточно способствующих к развитию. И тут уже вопрос общественной кармы. Общества конкурируют между собой. Иногда для выживания требуется более совершенный аппарат системы и более совершенная культура способная заинтересовать, сплотить, увлечь к общим целям.

Конечно, в обществе где каждый сам по себе и не чувствует причастности к общему, в таком обществе людям зачастую вообще ничего не надо и ничего не хочется.

[андрей темный]

Конечно, в обществе где каждый сам по себе и не чувствует причастности к общему, в таком обществе людям зачастую вообще ничего не надо и ничего не хочется.

А где то есть примеры общего развития? Развития через общества? По моему история четко говорит о правилах бутылочного горлышка, и общество как раз было этим горлышком, а не иначе! А вот кто управляет обществами и почему такие правила, точнее для чего, развивает иные мысли миропонимания...

[Hes]

Марс_Пламенный

Но есть еще и другие факторы развития, в том числе красота, стремление к прекрасному

Творение красоты- это стремление к своему подобию, запечатлеть свое подобие или еще проще - пометить территорию. А созерцание красоты не более чем любоваться своим подобием или неким предсталением о будущем этого подобия. Доподлинно известно, что человек накладывает на все вокруг свое подобие - приписывает людям свои черты или свое устроение мозгов, приписывает животным свой интеллект и свою форму мышления, приписывает энергоструктурам образы - которые ему знакомы, и т.д.

[Hes]

В данном случае, обсуждая феномен неготовности людей к развитию, нужно смотреть не только на индивидуальное. Но и на общество как систему. Систему установок и взглядов, способствующих развитию или не достаточно способствующих к развитию. И тут уже вопрос общественной кармы. Общества конкурируют между собой. Иногда для выживания требуется более совершенный аппарат системы и более совершенная культура способная заинтересовать, сплотить, увлечь к общим целям.

Культура порой не причем, бездельники были везде и всегда, и мотивы у них были разные, и подразлеялиь они на несколько категорий:
1)обычных лентяев - которые все же не отказываются нести свой долг перед родителями/детьми, просто им это дается тяжко, нехватка допамина и все такое.
2)тунеядев, которые паразетируют на бликих, на соцобеспечении, на знакомых и пр. при этом выбрав такое поведение как самое оптимальное для сущестования, имеют и здоровье и время к труду и самообеспечению. Паразит обыкновенный, в общем. Часто еще и нарцисс или психопат, с атрофией социального доминирования, кроме доминирования над тем, к кому присосался.
3)бездельников, которые считают, что никому ничего не должны как то перекантовываются какими то подработками, но родителям и детям помощи от них не видать. К таким можно отнести многих примазывающихся к творческим профессиям (ничего серьезного не создав, естественно), где гордыня не дает нормально устроится в жизни, ни мозгов на это не хватит - ни желания, работа им должна приносить удовольствие укрепление эго, иначе никак. Так же бездельниками становятся наследники, которые при этом никогда не были мотивированы работать и были забалованы родителями.
4)невротики, добившись чего то в жизни, или так и не добившиеся чего-то - но много сил на это отдавшие, удовольствие для которых как затычка от тревожности, эдакая зациклившаяся прокрастинация
Так вот, к чему все это
Стремление к безделью или удовольствию имеет разное происхождение и мотивы, но очевидно одно - развитие имеет схожеть с трудом и нелюбимой работой, где нужно проявлять волю и заставлять себя становится лучше или хотя бы не деградировать, а если человек лентяй или бездельник или на грани сьезаной крыши -
для него путь к развитию закрыт, как бы он аутентично не садился в позу лотоса, чем сейчас на камеру промышляют всякие бездельники.

[Марс_Пламенный]

Конечно, в обществе где каждый сам по себе и не чувствует причастности к общему, в таком обществе людям зачастую вообще ничего не надо и ничего не хочется.

А где то есть примеры общего развития? Развития через общества? По моему история четко говорит о правилах бутылочного горлышка, и общество как раз было этим горлышком, а не иначе! А вот кто управляет обществами и почему такие правила, точнее для чего, развивает иные мысли миропонимания...

Сложные вопросы. Ответить на них не смогу. Сравнивать можно, пожалуй, только эпохи и нравы на верхних этажах общества. Низы, конечно же, были всегда низами, с довольно приземленными потребностями.

Хотя. Может и смогу. Раньше, в Византии и на Руси - правителям или наследникам терявшим власть и влияния выкалывали глаза. Потом перестали такое делать. Все таки - существенный факт, подтверждающий эволюцию. Или например, в начале 20 века в аптеке можно было купить опиум или морфий. Сейчас не продают. Все таки, общество понимает что есть вещи, которые несут чрезмерную угрозу.

Горлышко горлышком, а стандарты и требования постепенно растут.

А кто управляет. Думаю, что карма управляет. Стечение обстоятельств. Принуждение судьбы.

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный

Но есть еще и другие факторы развития, в том числе красота, стремление к прекрасному

Творение красоты- это стремление к своему подобию, запечатлеть свое подобие или еще проще - пометить территорию. А созерцание красоты не более чем любоваться своим подобием или неким предсталением о будущем этого подобия. Доподлинно известно, что человек накладывает на все вокруг свое подобие - приписывает людям свои черты или свое устроение мозгов, приписывает животным свой интеллект и свою форму мышления, приписывает энергоструктурам образы - которые ему знакомы, и т.д.

Нет. Определенно нет. Нельзя считать трепет чувства при созерцании цветов или наблюдении заката - ощущением подобия. Или связывать со своим Я. Скорее всего истинное чувство свободно от своего Я, является высвобождающим выходом за пределы привычного ума.

Способность тонко чувствовать оттенки и нюансы - это способность выходящая за пределы личного, за пределы я. Это сама природа сознания. Ведь она же проникает. А не эго человека.

Познавать красоту мира или отдельных явлений, вовсе не значит метить территорию. Это скорее узнавание и обогащение внутреннего мира.

Про творение красоты - я не знаю. Что Вы имеете ввиду и почему так думаете. Если художник, скульптор или литератор делает красивое произведение, это уж точно не для того, чтобы запечатлеть себя, пометить территорию. Скорее преодолеть себя. Выйти за пределы прежних умений и возможностей. Выйти за пределы привычного.

Разве можно считать созерцание красоты - любованием своим подобием?

[Марс_Пламенный]

удовольствие для которых как затычка от тревожности

Хм. Здорово отмечено.

если человек лентяй или бездельник или на грани сьезаной крыши -
для него путь к развитию закрыт, как бы он аутентично не садился в позу лотоса, чем сейчас на камеру промышляют всякие бездельники.

Вот даосы и буддисты бы не согласились. Для них неделание и бездействие куда более действенная практика, чем делание. Потому что человек привык много чего серьезного и важного делать. И этим карма его и держит. За его стремления чего-то такое сделать, что такое важное и эдакое. А отказ от делания высвобождает большой энергетический потенциал, позволяющий упаковать его в волшебные метаморфозы внутреннего и внешнего.

Во Вселенной нет ничего мощнее по воздействию, чем покой.

[Hes]

Марс_Пламенный
Выреально думаете, что буддисты и даосы сидят без дела?
Они там пашут на свою секту день и ночь, и только на отведеное время рассоабляются.
И давайте будем честны- они чего то достигли кроме жалкого вида?
Никого сильного энергетически среди них не видела, в лучшем случае катаются на том-что им природа отвалила, не более.
Сами себя там превозглашают черче чем, цирк да и только
А потом подыхают как любой от онко, заразы и аутоиммунки
Туда же и все патриархи и папы риские
Впрочем, если Вы прямо верующий буддист, спорить с Вами не буду, потому что бесполезно. Скажу тогда как для верующего - за бездейстие прилетает не меньше, а порой и больше, чем за действие, потому что человек рожден человеком, а не деревом или овощем.

[Марс_Пламенный]

Hes

не думаю, что Вы компетентны в вопросах оценки достижений даосизма или буддизма. Кроме того, по сказанному уже явно видно отсутствие понимание что такое неделание.

Это гораздо более глубокие и тонкие вещи, касающиеся восприятия и реакции на происходящее.

Большинство людей всерьез думают что мир реален, а действие является основой и единственной возможностью. Мало кто знаком с опытом прекращения и затухания, когда привычные импульсы гасятся и удерживаются с намеренной концентрации.

Это техника освобождения одинаково близка даосам и буддистам.

Кстати, верующих буддистов не бывает. В буддизме верой не занимаются вообще. Там все строиться на осознании концепции буддизма. Или ты проник и можешь использовать методы или не проник и не смог.

Вера характерна для эмоциональных подходов, чувственных подходов, когда человек полагается на некие внешние силы, которые ему должны помочь. В буддизме в некотором смысле все проще. Если ты осознал и понял, что такое реальность и какова природа сознания, то тебе не верить надо, а взаимодействовать и настраиваться определенным способом.

Хотя конечно бывают верующие в поверхностный буддизм и во всякую чушь типо нирваны.

[Марс_Пламенный]

Чистое бытие, или татхата, называется также алая-виджняной в ее динамическом аспекте, когда она сочетается с началом индивидуализации или отрицания. В тот момент, когда мы вводим чистое бытие в виджняну или чит, мы вносим элемент индивидуализма. Алая вечно имеет различие в своем собственном сердце. Мы имеем самопознающее сознание, абсолют гегелевского типа 55. В тот момент, когда мы спускаемся от абсолютного бытия к алая-виджняне, мы получаем в дополнение к сознанию принцип пространства и в дополнение к бытию – небытие. Пространство – это не что иное, как форма конкретизации, и оно не имеет своего собственного реального существования. Весь феноменальный мир существует благодаря конкретизации неупорядоченного ума. Если эта путаница проясняется, то формы относительного существования исчезают. Пространство реально и вечно в ограниченном смысле 56. Случайные явления, прослеживаемые авидьей, не затрагивают чистого духа. Мы, кажется, имеем то, что поздняя веданта называет виварта-вадой, или феноменализмом. "Видимость двойственности в единстве сознания есть иллюзия" 57. И снова: "Внутреннее начало проявляет себя, как если бы оно было внешним" 58. Единая истина выступает в форме мира благодаря силе авидьи. Мы не можем сказать, в каком смысле все вещи существуют в абсолюте. Если все они существуют в нем, то нет смысла в развитии. Если они не существуют в нем, а абсолют производит их, то он не может оставаться вне воздействия на него того, что он производит. Авидья, которая является причиной всякого опыта и существует в тот момент, когда мы обладаем алая-виджняной, не может быть объяснена. "Хотя все формы сознания и мышления являются продуктами авидьи, авидья по своей первичной природе идентична и неидентична с просветлением. В одном смысле она разрушима, в другом – нет" 59. Просветленней непросветление – это одно и то же, так же как все виды керамики хотя и различны, но делаются из одной и той же глины 60. Татхата – это первоначало. Далее следуют алая с авидьей. Затем мы имеем эмпирические субъекты и объекты, которые растут, питая один другой.

Сарвепали Радхакришнан

[Ptaah]

И давайте будем честны- они чего то достигли кроме жалкого вида?
Никого сильного энергетически среди них не видела, в лучшем случае катаются на том-что им природа отвалила, не более.

ну я кстати видел 2 интересных будийских монахов, одного на Шри-ланке - он меня удивил тем, что его будто не было, тоесть картинка идет, мантия его развивается, а энергетика не считывается никакая, было ощущение, что он с нашим миром никак не связан.
а другого в Тайланде видел, там был хрыч наставник, вел куда-то детей-монхов, он держал плотное поле метров 10 вокруг себя очень плотное, но я так и сам умею когда на троллейбусе еду :D