Карма прошлых жизней. Выход из сансары.

[Марс_Пламенный]

Просто именно Буддизм смог ответить на большинство вопросов, которые для меня были очень важны.

Мне тоже.

И я рассматриваю буддизм через свою призму. Для меня это некое продолжение йоги, сформированное в отдельное направление, и в последствии дробившееся на разные отдельные традиции со своими особенностями.

Из-за этого разделения существует много точек зрения на буддизм. Есть многие общие базовые принципы. Есть незыблемые вещи, есть спорные моменты в трактовке и в прикладном значении.

Но в буддизме, на мой взгляд есть некая доля ассоциальности. В том смысле, что буддист пересматривает свои связи, свои стремления, свои приоритеты, начинает относится к миру и к людям несколько обособленно. Наблюдает людей не как самостоятельные объекты, а как явления с которыми идет взаимодействие.

В отличии например от карма йоги, где человек входит в ситуацию с головой осознанно, чтобы пережить ее всеми фибрами души, буддист как бы соблюдает дистанцию и старается чтобы брызги чувств и впечатлений не омрачали его сознания.

А когда ты находишься в состоянии такого стерильного восприятия реальности, на мой взгляд, снижается мощность потенциала, из-за постоянного самоконтроля. Как будто ты тихоходное транспортное средство. Для кого-то это плюс, для кого-то это минус.

В целом, если говорить о самопознании - это хорошо. Позволяет увидеть многие вещи. А если говорить о раскрытии потенциала - то наоборот ослабляет потенциал, сдерживает его.

[Marianna_]

В целом, если говорить о самопознании - это хорошо. Позволяет увидеть многие вещи. А если говорить о раскрытии потенциала - то наоборот ослабляет потенциал, сдерживает его.

Ну про себя такое сказать не могу. Скорее наоборот.

Но в буддизме, на мой взгляд есть некая доля ассоциальности. В том смысле, что буддист пересматривает свои связи, свои стремления, свои приоритеты, начинает относится к миру и к людям несколько обособленно. Наблюдает людей не как самостоятельные объекты, а как явления с которыми идет взаимодействие.

Да. И именно в этом его неоспаримая духовная ценность.

А когда ты находишься в состоянии такого стерильного восприятия реальности, на мой взгляд, снижается мощность потенциала, из-за постоянного самоконтроля. Как будто ты тихоходное транспортное средство. Для кого-то это плюс, для кого-то это минус.

Это отнюдь не стерильное восприятие реальности. Напротив, очень глубокое и объемное. Просто не для всех возможное. Именно поэтому Буддизм очень легко отпускает тех монахов, кто еще не готов к такому восприяию. Считается, что значит еще не время, и у них своя Карма.

И я рассматриваю буддизм через свою призму. Для меня это некое продолжение йоги, сформированное в отдельное направление, и в последствии дробившееся на разные отдельные традиции со своими особенностями.

Нет, Буддизм никак не продолжение Йоги. Абсолютно другое мировоззрение в целом. Дробиться начал из-за обыкновенного человческого фактора. Рождался какой-нибудь очередной гуру и начинал видоизменять концепцию под себя и свои задачи. Что делать, такова природа людей. Вот поэтому меня и не особо интересуют различные модификации и разношерстные школы Буддизма.

[Марс_Пламенный]

Да. И именно в этом его неоспаримая духовная ценность.

При всем при этом, Вы не приняли до конца буддизм, не выбрали этот путь для себя, а оставились одиночкой. Почему? Что не так в буддизме, что не дало вам слиться с этим путем до конца?

[Marianna_]

Да. И именно в этом его неоспаримая духовная ценность.

При всем при этом, Вы не приняли до конца буддизм, не выбрали этот путь для себя, а оставились одиночкой. Почему? Что не так в буддизме, что не дало вам слиться с этим путем до конца?

Дело не в Буддизме. В Буддизме все так. И его концепция это моя путеводная Звезда по жизни. Просто у меня своя Карма, и она не связана с монашеством. Она должна отрабатываться в миру. Хотя у Буддизма есть такие уровни монахов, которые могут иметь свои семьи и жить в своих домах. Однако я вообще не собиралась оставаться в тех странах, моя дорога здесь, в России, и здесь мой дом.
К тому же у меня еще далеко не изжиты мирские желания и интересы, посему пока не могу раствориться в буддийском мировоззрении и принять его образ жизни. Всему свое время.

[Марс_Пламенный]

К тому же у меня еще далеко не изжиты мирские желания и интересы, посему пока не могу раствориться в буддийском мировоззрении и принять его образ жизни.

Знаете. Я в последнее время пришел к такой мысли.

Что, возможно, что наш европейский генофонд...ну как-то слеплен так по особенному, что для него характерна некая своя, не восточная позиция. Что мы скорее проводники, инициаторы, созидатели, стремимся изменить, сделать новое, совершить что-то. Может быть у нас генофонд так заточен, что мы проявляем потенциал, проявляем энергию в этот мир, в социум.

А в азии, генофонд возможно несколько другой. Там сохранение традиций, там стремление к гармонии, стремление к коллективизму, к балансу с окружающей средой. И инициация нового, создание нового для них не характерно.

Может быть в этом есть причина, по которой европеец, как бы не старался стать йогом или буддистом, все равно, в первую очередь будет европейцем, личностью, а потом уже будет практиком какой-то традиции.

Может быть, именно по этому, не смотря на величие буддизма, и его сильную доктрину, ответы на вопросы мы никогда не станем полноценными буддистами, не сможем, генетически. Нас всегда будет звать какой-то внутренний зов и звать к переменам.

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Ну, насчет генетически, это в моем случае как-раз очень спорно. Я полукровка.
К тому же я там видела белых буддистов. Их мало, но они есть, и вот они были более, чем настоящие. Это были американцы, бывшие учстники войны. Просто для того, чтобы так проникнуться Буддизмом и понять всю его глубинную суть, им нужно было пережить нечто такое глобальное, что махом перебрасывает на совершенно иной уровень.

[Марс_Пламенный]

К тому же я там видела белых буддистов.

Многие белые буддисты побыв 5-10 лет в среде монахов все таки возвращаются в социум и прерывают монашество.

[Marianna_]

К тому же я там видела белых буддистов.

Многие белые буддисты побыв 5-10 лет в среде монахов все таки возвращаются в социум и прерывают монашество.

Эти там уже были 25-30 лет. И они уже не вернутся. Просто нужно было их видеть, чтобы вопросы сразу отпали. И вот они реально были отшельниками. То, что это американцы, выдавал лишь рост, ширина плеч и цвет кожи, но вот глаза....это нельзя передать словами, там взгляд внутрь и в нем пропасть. - ,

[Марс_Пламенный]

К тому же я там видела белых буддистов.

Многие белые буддисты побыв 5-10 лет в среде монахов все таки возвращаются в социум и прерывают монашество.

Эти там уже были 25-30 лет. И они уже не вернутся. Просто нужно было их видеть, чтобы вопросы сразу отпали. И вот они реально были отшельниками. То, что это американцы, выдавал лишь рост, ширина плеч и цвет кожи, но вот глаза....это нельзя передать словами, там взгляд внутрь и в нем пропасть. - ,

Зачем им это?

Что делать с социумом?

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Им не нужен больше социум. Полная переоценка всего. Зачем? А иначе они просто не смогут выжить - там полное пепелище в душе. И огромное количество вопросов, требующих ответа.
Не все солдаты и офицеры смогли вернуться и спокойно дальше жрать чипсы и верить в незыблемость американских лозунгов.

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Им не нужен больше социум. Полная переоценка всего. Зачем? А иначе они просто не смогут выжить - там полное пепелище в душе. И огромное количество вопросов, требующих ответа.
Не все смогли вернуться и спокойно дальше жрать чипсы и верить в незыблемость американских лозунгов.

То есть, это связано с каким-то разочарованием. Вот эти пепелища душ, сломаные личности. Получается это некая форма самозабвения личности?

В буддисткой практике много внимания уделяется успокоению и сосредоточению, прекращению тяги к желаниям и удовольствию. Но это прекращение как бы стерилизует личность и ее амбиции, превращая человека в некое другое существо, другого формата.

Ему действительно не нужен социум..

[Marianna_]

То есть, это связано с каким-то разочарованием. Вот эти пепелища душ, сломаные личности. Получается это некая форма самозабвения личности?

Я говорю о людях, которые, следуя приказам, бомбили , травили и выжигали Вьетнам во время американо-вьетнамской войны. О людях, чья вера и привычные ценности были полностью разрушена. Это не разочарование, это гораздо страшнее. Они утратили все: и веру в свое Отечество, и веру в Бога и во все те ценности, которые им вбивали в голову с детства.

В буддисткой практике много внимания уделяется успокоению и сосредоточению, прекращению тяги к желаниям и удовольствию. Но это прекращение как бы стерилизует личность и ее амбиции, превращая человека в некое другое существо, другого формата.

Вы Буддизм путаете с Христианством. Это в Христианстве не приветствуются желания и удовольствия, и все следует делать по принуждению.
Буддизм учит, как успокаивать гнев и эмоциональные страдания, да и то только тех, кто сам приходит за помощью. За уши никого насильно не тянут и вдалбливать ничего не будут. Буддизм против аскезы, поэтому он не против желаний. Только вот желания желаниям рознь, и удовольствия тоже могут быть разные. Ясное дело, что никто не будет поощрять низкие страсти, замешанные на крови и извращениях. Только я не думаю, что неприятие этого стерилизует личность.
Еще раз: никто никого ни в какое другое существо не превращает. Там принимают лишь тех, кто уже сам переосмыслил себя и не желает оставаться на прежних позициях. И вот в этом случае людям просто помогают понять самих себя и обрести свой путь.

[Марс_Пламенный]

как успокаивать гнев и эмоциональные страдания

Дык я о том же. Не про христианскую модель речь.

Буддизм против аскезы, поэтому он не против желаний.

Разве? А особые монашеские распорядки разве не аскеза?

И вот в этом случае людям просто помогают понять самих себя и обрести свой путь.

Путь в Нирвану?

[Marianna_]

Marianna_ писал(а):
Источник цитаты как успокаивать гнев и эмоциональные страдания


Дык я о том же. Не про христианскую модель речь.

А что в этом плохого? Или, по-Вашему, лучше продолжать вечно рефлексировать?

Разве? А особые монашеские распорядки разве не аскеза?

Я уже выш объясняла, что там разные уровни монахов. Есть такие, кто вообще живет в миру со своими семьями. А тех, кто выбирает для себя полную аскезу, очень мало, и это их воля, им так комфортно, понимаете? Ни от кого насильно ничего не требуется, более того, с бухты-барахты такие саны никто не принимает, просто не разрешат это сделать.
Я, конечно, понимаю, что вам трудно понять, что можно хотеть жить иначе, чем мы привыкли, но следует уважать чужие желания. Буддисты их умеют уважать.

Marianna_ писал(а):
Источник цитаты И вот в этом случае людям просто помогают понять самих себя и обрести свой путь.


Путь в Нирвану?

Вы что, издеваетесь что ли? Или решили тупо поглумиться? В таком случае, это не делает вам чести. Естесственно, я говорила о жизненном пути.

[Марс_Пламенный]

А что в этом плохого? Или, по-Вашему, лучше продолжать вечно рефлексировать?

Я не говорю что это плохо. Это просто методика работы над собой, изучение себя, своей природы, и скажем некая оптимизация своих состояний. Здесь ничего плохого нет.

Однако, вечно рефлексировать...знаете. А почему бы и нет? Рефлексия, самопознание, стремление к чему-то, реализация и раскрытие своего потенциала и вечная самооценка, стремление достичь новых результатов - это в общем-то тоже не плохо. Это двигатель европейской цивилизации.

им так комфортно, понимаете?

Хорошо если это так. Вот честное слово, Дай Бог чтобы оно так и было. А то, у меня подозрения, что люди просто стараются ради того, чтобы пройти Путь буддиста, и берут на себя эту роль, скрывая внутри себя ту же самую рефлексию под видом невозмутимого буддисткого сознания.

Вы что, издеваетесь что ли? Или решили поглумиться? В таком случае это не делает вам чести. Естественно, я говорила о жизненном пути.

Почему Вы думаете что я издеваюсь? Зачем мне это надо. Вы много вокруг нас буддистов видите? Помоему не много. И если я задаю вопрос, я хочу чтобы вы уточнили какой-то момент. Потому что буддизм предполагает освобождение от сансары. Уход в Нирвану. Но ни один буддист в Нирвану почему-то не ушел на наших с вами глазах.

Вот я и спрашиваю, куда ведет этот Путь. В некое состояние временного успокоения и освобождения. Либо он выводит куда-то действительно в другой мир, нирванический, в мир без существования в форме тела, или как-то там еще.

[big kasatka]

Марс_Пламенный

Зачем им это?

Что делать с социумом?

Социум позволяет прожить полностью весь спектр опыта , для этого мы и находимся здесь , если этот опыт не прожить сейчас то придется в следующей жизни.

[Marianna_]

Однако, вечно рефлексировать...знаете. А почему бы и нет? Рефлексия, самопознание, стремление к чему-то, реализация и раскрытие своего потенциала и вечная самооценка, стремление достичь новых результатов - это в общем-то тоже не плохо. Это двигатель европейской цивилизации.

Ничего вечного не бывает. Рано или поздно время "разбрасывать камни" истекает. И наступает время "собирать". А с бесконечной рефлнксией собирать будет просто нечего...

Хорошо если это так. Вот честное слово, Дай Бог чтобы оно так и было. А то, у меня подозрения, что люди просто стараются ради того, чтобы пройти Путь буддиста, и берут на себя эту роль, скрывая внутри себя ту же самую рефлексию под видом невозмутимого буддисткого сознания.

Я не знаю, о каких людях Вы говорите. Те, с которыми общалась я, не производят такого впечатления. И еще умудряются передавать эту внутреннюю гармонию другим.

Зачем мне это надо. Вы много вокруг нас буддистов видите? Помоему не много. И если я задаю вопрос, я хочу чтобы вы уточнили какой-то момент. Потому что буддизм предполагает освобождение от сансары. Уход в Нирвану. Но ни один буддист в Нирвану почему-то не ушел на наших с вами глазах.

Да, Буддизм предполагает освобождение от Сансары и переход в состояние в Нирваны. Но это не внешний фактор, а глубоко внутренний, поэтому говорить о том, что никто не ушел на наших глазах, это значит вообще не понимать, о чем идут речь. Да, на ракете никто не улетел и на ковре-самолете тоже

Вот я и спрашиваю, куда ведет этот Путь. В некое состояние временного успокоения и освобождения. Либо он выводит куда-то действительно в другой мир, нирванический, в мир без существования в форме тела, или как-то там еще.

В данном контекте я говорила о жизненном пути, причем в отрезке одной жизни. И это не временное успокоение, это полная переоценка ценностей.

[Марс_Пламенный]

Да, Буддизм предполагает освобождение от Сансары и переход в состояние в Нирваны. Но это не внешний фактор, а глубоко внутренний, поэтому говорить о том, что никто не ушел на наших глазах, это значит вообще не понимать, о чем идут речь. Да, на ракете никто не улетел и на ковре-самолете тоже

То есть Вы тоже считаете что этот переход в состояние Нирваны - штука внутренняя? А не так, как думают некоторые что вместе с телом куда-то возносятся в Нирвану и перестают существовать в этом мире совсем?

[Marianna_]

То есть Вы тоже считаете что этот переход в состояние Нирваны - штука внутренняя? А не так, как думают некоторые что вместе с телом куда-то возносятся в Нирвану и перестают существовать в этом мире совсем?

Так я не знаю, откуда они взяли этот нью эйдж. Видимо, это некий сумбурный симбмоз из христианской модели Конечно, внутреннее.

[La Gorda]

Marianna_,
Читаю тему про карму и вот хочу почитать тему, "Карма. Вопросы к Марианне", а не могу найти... Можно сслылку?