Христос был буддистом

Сообщение **Marianna_** » 04 авг 2009, 05:03

Ленора, правда что ли? А то уж я грешным делом решила, что "объясняльщик" из меня никакой. Даже взгрустнулось немного. :'(
А вот теперь даже настроение поднялось. :)

Сообщение **Lenora** » 04 авг 2009, 17:15

Marianna_ писал(а):Ленора, правда что ли?

Ага!

У меня вчера такая каша в голове была от всего прочитанного! А после Вашего объяснения как-то всё упорядочилось в голове!
Не могу сказать, что я прямо вот так сразу поняла все духовные истины буддизма. Главное - я поняла, что не надо устраивать мозговой штурм - не только умом это всё надо понимать.
Хотя умственные стереотипы о буддизме, полученные ранее, конечно мешали восприятию. А то - что Вы говорите простым и понятным языком ещё больше помогает пониманию.
Спасибо Вам!!! :flowers:

У меня ещё вопрос: каковы практические методы, чтобы достичь внутри себя этого срединного пути (не кидаться из крайности в крайность). Только самоконтроль? Есть ли какие-нибудь упражнения?

И ещё - как я вычитала: в буддизме нет концепции Бога, в отличии от христианства и др. религий. Всем управляет закон Кармы. Получается такое глобальное расхождение: при каких-либо неприятностях, болезнях христианин обращается с молитвой к Богу или святым, в надежде на чудо: вмешательство высших сил в судьбу и отведение удара, наказания (исцеление). А в буддизме получается что только сам человек, своими правильными поступками/мыслями/желаниями может выйти из-под удара кармы?
Я правильно поняла?

Сообщение **Marianna_** » 05 авг 2009, 01:01

Ну, не совсем. В Буддизме нет персонифицированного Бога.,т.е. некого всемогущего существа, который милует, наказывает, гневается. прощает, изъявляет всячески свою волю и т.д. Такого Бога нет. Но это вовсе не значит, что Буддизм проповедует бездуховность, отнюдь. Разумеется, у них тоже есть понимание Высшего Абсолюта. Только он выражен опять же в Состоянии. Карма ни в коем случае не предусматривает "подвид" некого божества. Это всего лишь Закон, причем очень недружественный человеку. Она действует механически, и ей абсолютно безразлично, больно вам от этого или нет. К ней бесполезно взывать о милосердии. К ней бесполезно, но вот к Буддам не бесполезно. Я же говорила уже, что по большому счету, Будда и Иисус, в принципе, одно и то же по значению. Бодхисатвы и есть те святые (если сравнивать с христианством), которые являются и заступниками, и проводниками людей. Все по аналогии, на самом деле, все по аналогии.
Теперь о практических методах. Их очень много. Все разные. Каждый выбирает " под себя". То, что прекрасно для меня, может быть даже противопоказано другому. Но недостатка в информации о техниках медитации, к счастью, нет. Поэтому, думаю, подберете сами.

Сообщение **Just Mario** » 05 авг 2009, 10:12

Обязательно тут же находятся "обиженные" и "недовольные" и вместо нормальной конструктивной беседы, тут же начинают тебя поливать почем зря. А ведь подобные дискуссии не терпят ора и взаимных оскорблений!

Вот видите, Marianna, стОило появиться в этом треде посту, содержащему не восхищенные расшаркивания и многочисленные экивоки по поводу Вашей "мудрости", а вполне умеренную критику Вашего отнюдь не политкорректного высказывания в адрес величайшей из Колесниц Дхармы - Ваджраяны - как Вы вопреки собственным поучениям впадаете в эмоциональное возбуждение и считаете себя обруганной и оскорбленной. И занимаетесь элементарным передергиванием - где я сказал, что

Я по-Вашему ничего не знаю, не понимаю.

? То, что Вы незнакомы с элементарными основами Ваджраяны, прямо следует из Ваших оценочных высказываний. Далее.

я -то училась много лет в настоящем буддийском монастыре, в Южном Вьетнаме, у настоящих Лам.

Поведайте, о мудрейшая, где это вы во вьетнамской махаяне (или хинаяне - она во Вьетнаме тоже имеется) нашли "лам"? "Bla-Ma", дословно "далее некуда", т.е. наивысший наставник - термин чисто тибетский и употребляется исключительно в тибетских школах Дхармы, а в классической махаяне его нет и быть не может.

А Вы где свои знания получали, можно поинтересоваться?

Можно. У аутентичных и официально признанных в рамках как своих традиций, так и всего тибетского направления Дхармы тибетских Учителей, прежде всего, драгоценной школы Ньингмапа, а также школы Каджудпа.

А вот из Ваших наставлений в отношении Дхармы очень сильно проглядывают не буддийские воззрения, а теософия Блаватской и агни-йога Рерихов.
Добавлено:
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 4:37 pm Заголовок сообщения:

И вот тому примеры:

"многоэтажен", состоит из семи "этажей". Все эти "этажи" неразрывно связаны друг с другом на этапе прохождения человеком Пути познания самого себя.

7 бхуми - воззрение ранней махаяны, позднее дополненное, и ныне приняты 10 бхуми, или ступеней совершенствования бодхисаттвы (а вовсе не некого эгоистичного "самопознания"). А вот параллелей с теософской теорией "семи лучей" весьма много.

Так вот, Высшим "этажом" является Атма, т.е. Дух

В Буддадхарме нет понятия "Атма, т.е. Дух". В Дхарме есть понятие "читта", объединяющее дихотомированные в западной философии понятия "ум" и "сердце", т.е. единый поток Ума, являющийся основой чувствующего существа.

Далее.

Как можно достичь Состояния, если не прошел все Пути. ведущие к нему?

Зачем проходить все пути, когда можно (и нужно) пройти только один Путь, но свой и подходящий тебе по максимуму.
"Из всего множества путей, перепробовав их, выбери один, и следуй ему как своему собственному". Гуру Ринпоче (Падмасамбхава)
Добавлено:

Я же говорила уже, что по большому счету, Будда и Иисус, в принципе, одно и то же по значению. Бодхисатвы и есть те святые (если сравнивать с христианством), которые являются и заступниками, и проводниками людей. Все по аналогии, на самом деле, все по аналогии.

Вот она, агни-йога. В общем, no comment.

Это всего лишь Закон, причем очень недружественный человеку. Она действует механически, и ей абсолютно безразлично, больно вам от этого или нет.

Интересно, а закон всемирного тяготения, являющийся таким же естественным законом. как и закон причинно-следственной связи (кармы), дружествен человеку, или нет?
Пользуйтесь правкой, не пишите несколько постов подряд!
Васпупкин.

Сообщение **Lenora** » 05 авг 2009, 10:48

Just Mario - а не могли бы Вы, вместо того, чтобы выиискивать неточности и ошибки у Марианны, как-то внятно и понятно для неподготовленного большинства изложить свою точку зрения на буддизм и нюансы духовного развития в нём?
Вы сказали:

10 бхуми, или ступеней совершенствования бодхисаттвы (а вовсе не некого эгоистичного "самопознания").

Т.е. получается, что даже став бодхисаттвой (типа "святым" в христианстве) - можно ещё куда-то дальше развиваться?
И если не самопознание является целью развития - то что?

Сообщение **vaspupkin** » 05 авг 2009, 10:54

НЬИНГМАПА (тиб., букв. "старая") — тиб. школа буддизма, возникновение к-рой связывается с именем проповедника Падмасамбхавы (8 в.). Ее последователи используют т. н. терчхой — "сокровенные книги", якобы спрятанные во время гонений на буддизм при царе Лангдарма (9 в.). Заново сокровенные тексты стали открываться в 14 в. Учителя школы подразделили эти тексты на несколько видов; в частн., в разделе тантры были выделены группы, к-рые отличаются от традиц. классификации: крия, или ритуал; упайога — слияние абсолютной и относительной истин и медитация циклов пяти татхагат: йога — призывание персонажа пантеона, отождествление себя с этим персонажем; медитация мандалы; махайога — медитация элементов человеческого сознания (скандхи), воспринимаемых в облике персонажей пантеона; анну-йога — тайная инициация в присутствии персонажа пантеона и его женской ипостаси: медитация шуньяты, или пустоты, для того, чтобы разрушить иллюзорность всех вещей; ати-йога — медитация единства персонажа пантеона и его женской ипостаси, к-рая приводит к Бесконечному свету.

Достижение состояния просветления (состояния будды) находится в зависимости от посвящения в ту или иную группу текстов: посвященный в крия-тантру достигает состояния будды через семь рождений в облике человека; в упайога-тантру — обретает состояние будды после пяти рождений человеком; посвящение в йога-тантру приводит к состоянию будды через три жизни; махайога-тантра — дает возможность стать буддой в следующем рождении, аннуйога-тантра — во время смерти, ати-йога — в этой жизни.
=================================
А вот выдержка из книги Карма Агван Йондан Чжамцо
(Чжамгон Конгтрул Римпочэ) "СВЕТОЧ УВЕРЕННОСТИ"
ДРАГОЦЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ РОЖДЕНИЕ

Восемь неблагих уровней существования, где индивиды пребывают в крайне невыгодном положении. Итак, медитативно созерцай следующее:

Рассмотри выгодные преимущества этого редкообретаемого человеческого существования с его восьмью возможностями и десятью свободами-благами — такое существование более драгоценно, чем Всеисполняющая Волшебная Гемма! В отличие от нас, существа восьми неблагих уровней бытия лишены таких возможностей. Действительно:
1. Кромешники1 страдают от жары и холода — мучения их не прерываются ни на миг;

2. Призраков постоянно терзают голод и жажда;

3. Животные глупы и беспокойны, они неспособны ни к какому познанию и постижению;

4. Дикари, родившиеся в тех многочисленных пограничных странах, коих не касалась Дхарма, — а число таких стран во много крат превышает число стран, где слышится проповедь Дхармы, — такие не могут понять Ее;
.....
7. Для тех, кто родился в эпоху тьмы, когда не появляется ни один Будда, а атрибуты Драгоценнейших никому неизвестны, для тех мир — пустыня;
...
Вы, кому не пришлось родиться ни в одном из этих восьми неблагоприятных состояний, в коих индивиды пребывают в невыгодном положении, вы обладаете восемью возможностями. ...
...Великие Гебшей113 школы Кадам не уделяли ни одной другой практике Дхармы столько внимания, сколько постоянному, упорному, энергичному творению Семи Ветвей Религиозного Служения. И это же было общепринятой практикой среди великих Каджудпа , включая и Нйяммэд Дагпо (Гамбопа). Но в наши дни, похоже, все это почти исчезло...
==============
Чжамгон Конгтрул - Светоч уверенности
1. Сидение в полной лотосовой позе и чтение очищающей мантры;
2. Полное осознавание (созерцание) себя в облике Ваджраварахи (Дорчжэ Пагмо -
главный женский йидам системы Каджудпа );
3. Ясное созерцание Ваджрадхары при полном мысленном отождествлении Его со своим
коренным Гуру, восседающим над твоей макушкой, в окружении различных Гуру и других
Начал Прибежища, и чтение при этом описательной части ритуального текста;
4. Молитва ко всем Им;
5. Повторение Семичленной Молитвы при ясном виденьи того, как ты сам действительно
совершаешь это служение;
6. Молитва о реализации тобою Трех Тел Будд (Трикайя);
7. Чтение пространной молитвы к учителям данной линии преемственности Махамудры;
8. Повторение краткой молитвы к учителям данной линии преемственности Махамудры;
9. Молитва к учителям о ниспослании различных благодатей;
10. Троекратное повторение "Четверицы Ма-нам"* и неоднократное призывное обращение
к Кармапе;
11. Повторение шестистрочной молитвы о благословении, осуществляемое в ходе одного
занятия любое желаемое число раз;
12. Молитва к Гуру о Четырех Посвящениях; ясное созерцание того, как получаешь эти
Посвящения и последующие за Ними результаты;
13. Созерцание того, как Гуру обращается в Свет и Светом входит в тебя;
14. Оставление разума в безмятежном покое;
15. Посвящение добытой заслуги всем.
Для полного завершения Гуру-йоги шестистрочную молитву необходимо повторить в
общей сложности 111111 раз.
========================
Успешно завершив Этапы Покаяния, Очищения и Накопления (т. е. три предшествующие
Основы), ученик вполне готов приступить к практикам Махамудры. Ему не достает только
двух необходимых условий:
1. Разрешения и способности выполнять эти практики, что может быть даровано только
тем Гуру, который сам получил их в полной мере в непрерывной линии преемственности;
2. Теснейшей взаимосвязи с этим Гуру, и символического приобщения к Его линии
преемственности.
Получение и первого, и второго предполагает дарение "благодати" (т. - бйин-рлабс) тому,
что практикует Гуру-йогу. Следовательно, этот ритуал есть завершающая Основа всей
последующей практики Махамудры.
Поскольку данный ритуал включает и получение Четырех Посвящений от Гуру, которого
созерцаешь не иначе как самого Будду Ваджрадхару, то то ты должен неколебимо верить, что
твой Гуру - действительно Сам Будда.
===================
В нашей дискуссии речь шла о "халяве", т.е. о том, что не прилагая усилий - дух не развить...
Первая НЬИНГМАПА школа показывает, что такое, таки возможно... :)
Вторая же демонстрирует полную бессмысленность для

4. Дикари, родившиеся в тех многочисленных пограничных странах, коих не касалась Дхарма, — а число таких стран во много крат превышает число стран, где слышится проповедь Дхармы, — такие не могут понять Ее;

:'(
Ну, и последний вопрос: Уважаемый Just Mario,должны ли мы обращаться к Вам как к Будде?... =-0

твой Гуру - действительно Сам Будда.

Сообщение **Just Mario** » 05 авг 2009, 11:31

Тот, кто ее достиг, становится Творцом, в полном смысле этого слова. Или Буддой, что есть одно и то же. Будда и Христос, на самом деле, идентичные понятия.

Как раз не одно и то же и не идентичные. В Буддадхарме вообще отсутствует какое-либо понятие "Творца" мира, и эта концепция называется "иллюзией Брахмы", который, родившись вследствие своей кармы первым в новой вселенной и увидев, как вокруг него стали рождаться другие существа, вообразил, что это он их сотворил. На сАмом деле их "сотворила" карма.
Равно как и Будда Шакьямуни никак не может быть идентичен Иисусу из Назарета, ибо он никогда не был никаким "сотером", т.е. "спасителем", и тем более не был и не мог быть "ипостасью" христианской триады.
Так что приведенная цитата - чистейшая теософия.

легкие пути ни к чему хорошему не приводят в большинстве своих случаев.

Ну, вот... взяли и отняли у лентяев пирожок...
А такая прекрасная мечта была...о халяве...

Вынужден вас разочаровать, г-да "мудрецы". Путь Великой Тайной Мантры является "быстрым", но отнюдь не "легким". Усилий и предрасположенностей он требует не меньше, а гораздо больше. чем "путь сутр", и его техники намного сложнее простого сидения в дзадзене и бормотания сутр нараспев. Лентяям в практике Ваджраяны как раз делать нечего, они больше вокруг классических махаянистов тусуются.

Сообщение **vaspupkin** » 05 авг 2009, 11:41

Будьте любезны ответить на предыдущий пост.

Сообщение **Just Mario** » 05 авг 2009, 11:55

Первая НЬИНГМАПА школа показывает, что такое, таки возможно...

Чем Вы можете обосновать такое оскорбительное для древнейшей школы тибетского Буддизма высказывание? Если Вам более по душе школы сарма - это Ваше личное дело, но давайте без чванства. Мне Карма-Каджуд неинтересна, хотя она и намного привлекательнее, чем гэлуг, например.

Ну, и последний вопрос: Уважаемый Just Mario,должны ли мы обращаться к Вам как к Будде

Для справки: я последователь школы Ньингмапа

Т.е. получается, что даже став бодхисаттвой (типа "святым" в христианстве) - можно ещё куда-то дальше развиваться?
И если не самопознание является целью развития - то что?

Можно. Достигнув одиннадцатого и двенадцатого бхуми, бодхисаттва становится буддой и входит в состояние полного и окончательного просветления (уст. "нирвана").

У каждого своя цель в этой жизни. И в духовной практике тоже.

Сообщение **vaspupkin** » 05 авг 2009, 12:09

йога — призывание персонажа пантеона, отождествление себя с этим персонажем; медитация мандалы; махайога — медитация элементов человеческого сознания (скандхи), воспринимаемых в облике персонажей пантеона; анну-йога — тайная инициация в присутствии персонажа пантеона и его женской ипостаси: медитация шуньяты, или пустоты, для того, чтобы разрушить иллюзорность всех вещей; ати-йога — медитация единства персонажа пантеона и его женской ипостаси, к-рая приводит к Бесконечному свету.

Труд-то есть, но личного развития не вижу...Чисто подключка идет...

Ничего личного...

Сообщение **Lenora** » 05 авг 2009, 12:21

vaspupkin писал(а):Труд-то есть, но личного развития не вижу...Чисто подключка идет...

vaspupkin - а через отождествление разве не идёт развитие?
Ну типа - зачем изобретать велосипед? Настроился на уже существующие высшие образцы, осознал эти качества в себе (стал таким-же), ведь изменения происходят реальные.
Или цимус не тот?

Сообщение **Just Mario** » 05 авг 2009, 12:33

личного развития не вижу...Чисто подключка идет...

Не знаю, что такое "подключка", в современной экстрасенсорике не силен, неинтересно без мистики...
Что такое "личное развитие" в Вашем понимании, также не знаю, поэтому ответить затрудняюсь.

Далее, Вы привели просто перечень техник без Основы, на которые они накладываются, т.е. прежде всего, мотивация и все классические буддийские истины. Тантра - не самосущая религия, а всего лишь набор инструментов для достижения поставляемых перед собою целей, для буддиста - сами знаете. каких, для других могут быть иные.

Гуру Падмасамбхава в своих фундаментальных наставлениях своей супруге дакини Мудрости Еше Цогьял говорил, что уже одно созерцание священных образов и регулярное совершение подношений Трем Драгоценностям и Трем Корням создает благоприятные кармические связи с Просветленными и приводит к правильному направлению потока Ума практикующего и неизбежным благоприятным переменам в его сознании в сторону Дхармы.
Что уж говорить о воздействии более sophisticated практик... Не есть ли это как раз то самое личное развитие?

Будьте добры, поясните, откуда взята приведенная Вами информация о школе Ньингмапа. Она страдает некоторыми, мягко говоря, неточностями...

Just Mario писал(а):Не знаю, что такое "подключка", в современной экстрасенсорике не силен, неинтересно без мистики...
Что такое "личное развитие" в Вашем понимании, также не знаю, поэтому ответить затрудняюсь.

Без комментариев! =-0

Сообщение **Птица** » 05 авг 2009, 16:12

Just Mario
Ну тогда о "мудрейший"!!! ответьте мне на простой вопрос. Если карма сотворила мир, то от куда взялась сама карма?А по поводу того, что Марианна училась у Лам, это я могу подтвердить с всей ответственностью. Можем даже пари заключить(не против заработать :) ). И еще один вопрос о "мудрейший" при всех ваших познаниях, ответьте мне еще на один вопрос: То чем сейчас занимаетесь Вы,этим стал бы заниматься Будда? Я думаю нет. Что следственно доказывает, вы уж извините меня о "мудрейший", то вы при всех своих знаниях ни чего не поняли и совершенная бестолочь. К тому же вы не учитываете того, что это только взгляд вашей школы на Буддизм и сугубо лично ваше мнение. Основаное, на той информации которую вы получили от своих учителей или прочитали в книгах. Что вполне может оказаться иллюзией и обманом. Так как если Вы о "мудрейший" хотя бы, что то усвоили. То не что не является истинной. По крайне мере в нашем мире.

Сообщение **Just Mario** » 05 авг 2009, 17:02

А по поводу того, что Марианна училась у Лам, это я могу подтвердить с всей ответственностью.

Не подтверждайте, а представьте доказательства, что во вьетнамских монастырях живут и учат ламы. Хотя бы это.

Если карма сотворила мир, то от куда взялась сама карма?

А откуда взялся закон всемирного тяготения? Или его тоже ваш боженько сотворил?

вы при всех своих знаниях ни чего не поняли и совершенная бестолочь.

Не хамите, парниша! Это не лучший способ защищать Вашу любимую Марианну.

Основаное, на той информации которую вы получили от своих учителей или прочитали в книгах. Что вполне может оказаться иллюзией и обманом.

Возносить хулу на духовного наставника, неважно, своего или чужого - один из тягчайших негативных поступков, ведущих к перерождению в адах.

По крайне мере в нашем мире.

А где это? В Вашем гнезде?

То чем сейчас занимаетесь Вы,этим стал бы заниматься Будда?

А это здесь причем? Или Вы мне хотите "пришить", что я себя буддой возомнил? Докажите, начальник!

это только взгляд вашей школы на Буддизм и сугубо лично ваше мнение.

Не спорю. Только пусть Ваша любимая Марианна также всегда делает подобную оговорку, когда будет наставлять несмышленных. А заодно и точно укажет название и принадлежность своей школы.

Сообщение **Nikolay2009** » 05 авг 2009, 17:06

Just Mario писал(а):Возносить хулу на духовного наставника, неважно, своего или чужого - один из тягчайших негативных поступков, ведущих к перерождению в адах.

а вам не приходило в голову что Мариана тоже чей нибуть жуховный наставник и обвиняя ее в невежестве вас тоже ады ждут :)

Сообщение **Just Mario** » 05 авг 2009, 17:09

Мариана тоже чей нибуть жуховный наставник и обвиняя ее в невежестве вас тоже ады ждут

Прежде. чем я начну бояться, пусть докажет свою правомочность как духовного наставника.

Сообщение **Nikolay2009** » 05 авг 2009, 17:33

чесное слово :) это потрясающе :D

не будете лы вы так любезны доказать "правомочность" своих наставников

или может у них сертефикаты на правомочность есть? :)

Сообщение **Marianna_** » 05 авг 2009, 17:36

Just Mario, одного Вы так и не поняли, что Буддизм и агрессия - вещи несовместимые. Можно выучить все положения всех школ, можно вообще говорить обо все этом на чистом санскрите, но...,боюсь, никому от этого не станет теплее и понятнее.
Я полагаю, что философию Буддизма нельзя ни выучить, ни "выдолбить"наизусть - ее можно только понять и принять. Иначе все будет абсолютно бесполезным.
Я не собираюсь устраивать с Вами полемическую схватку имеено потому, что понимаю ее бессмысленность. Отвечу только на пару вопросов. Вы спрашиваете, откуда во Вьетнаме Ламы? Съездите туда и сами все увидите. Это, во-первых. А во-вторых, я никогда не читала, увы, Агни-Йогу. Да и Блаватская меня не захватила.
Вы, на мой взгляд, слишком большое значение придаете буквоедству, а не сути философии. На мой же взгляд, дело не в "букве", а в огромной духовной составляющей Учения.По-сему, считаю дальнейшие препирательства лишенными всякого смысла.

Сообщение **Птица** » 05 авг 2009, 18:44

А хамить я буду, если считаю нужным дядя. Дело тут не в Марианне. Просто на форуме хамило может быть только, и это я. Ну и по совместительству, что - то на подобие священника изгоняю беса "Отрицательное Я" из людей на подобие Вас. Аминь!

Я же просто так ни кому не хамлю, подумайте над этим. Я конечно понимаю, что вы любите по говорить, у вас проблемы и вам одиноко. Но всему есть свои рамки. Да и вообще, мне тут уже про вас доложили, что это не первый форум, где вы начинаете конфликт. 8) (Господь храни мою разведку

). Согласен с Марианной, что вы скорее всего "пожиратель букв" и ни чего более. Только тему испортили своими портянками.

P.S.-Жаль Вы закрыты, а то я вам вчера хотел в паять свои минус 100.