Дзен. Беседы

[Такэда Сингэн]

Абсолютно все – и внутреннее, и внешнее – иллюзорно. Все вещи, порождаемые видоизменениями сознания, всего лишь представления; не давай своему сознанию цепляться за них. Если не привязываешься к вещам, как могут они быть препятствием? Оставь их всепроникающему потоку реальности, не держись за них, но и не отбрасывай. Слышать звуки и видеть формы – в этом нет ничего плохого; будь это мир относительный или абсолютный, все просто есть. с) Байчжан

Побеседуем о дзен?

Добавлено спустя 5 часов 3 минуты 41 секунду:
Обозначу возможные темы для беседы:

1) Видимый мир - реальность или наше собственное представление о реальности. Может быть мы сами создаем эту игру форм и событий?

2) Привязывание или излишняя концентрация на чем-то одном, порождает кармическую связь с соотвествующими последствиями. Чем больше цепляемся, тем сильней и напряженней последствия.

3) Можно ли смотреть на мир, видеть события, жить не цепляясь, свободно наблюдая просиходящее?

4) Стоит ли придавать большое значение тому что мы живем, тому что мы делаем. Или любое намерение созданное нами утягивает нас в эту иллюзию реальности и больше погружает в нас в переживания. Может быть намерение что-то делать есть некий якорь кармы?

[DevaS]

иллюзий много, их нужно отбросить, развивайте осознанность, "отключайте" ум и ненужные потоки мыслей, только не-ум разумен

[Jack]

в принципе на такие темы говорить - это демагогия, потому что чтобы об этом говорить надо иметь непосредственный опыт переживания природы реальности, чтобы рассуждать о каких то там илюзорностях.
Пока такого опыта нет и на своем опыте все сказанное не пережито, реальность очень реальная, попробуйте сунуть палец в огонь и подержать, я бы посмотрел тогда как вы будете говорить о нереальности огня или пальца))

[Marianna_]

в принципе на такие темы говорить - это демагогия, потому что чтобы об этом говорить надо иметь непосредственный опыт переживания природы реальности, чтобы рассуждать о каких то там илюзорностях.
Пока такого опыта нет и на своем опыте все сказанное не пережито, реальность очень реальная, попробуйте сунуть палец в огонь и подержать, я бы посмотрел тогда как вы будете говорить о нереальности огня или пальца))

А Вы пробовали эти практики Буддизма? Лично я пробовала и могу сказать, что при достижении определенного медитативного состояния, это работает, и огонь на самом деле не сжигает плоть. Только вот войти в такое состояния неимоверно сложно, но возможно.

[Jack]

Marianna_
знаю что возможно, да.
И потому считаю что не стоит заниматься демагогией, пока действительно это не переживешь на своем опыте - я пальцы в огонь не сую, потому что я не нахожусь на таком уровне реализации.

[Marianna_]

Jack
А еще вполне возможно регулировать температуру своего тела, причем внутреннюю. Внешняя будет оставаться неизменной, но вот внутренние энергии инь-янь будут повышаться: либо янь, либо инь, в зависимости от внешних погодных условий. Таким образом, человек почувствует, что ему жарко в стужу и прохладно в жару. Причем, это состояние можно продлевать часами и даже месяцами, если научиться удерживать баланс равновесия. Все это просто невероятно!
Я сначала считала все это сплошной утопией, но увы... увы... - все работает!

[Кирилл The Magus]

А Вы пробовали эти практики Буддизма?

Речь о туммо - "йоге" внутреннего тепла?

[Jack]

А еще вплне возможно регулировать температуру своего тела, причем внутреннюю. Внешняя будет оставатьсяо неизменной, но вот внутренние энергии инь-янь будут повышаться: либо янь, либо инь, в зависимости от внешних погодных условий. Таким образом, человек почувствует, что ему жарко в стужу и прохладно в жару. Причем, это состояние можно продлевать часами и даже месяцами, если научиться удерживать баланс равновесия. Все это просто невероятно!
Я сначала считала все это сплошной утопией, но увы... увы... - все работает!

можно конечно, можно совершенно невообразимые вещи делать, только это все - очень высокий уровень практики, и этого далеко не просто добиться.
Многие просветленные йогины летали по воздуху, оставляли следы в камнях и т.д. это не утопия.

[Marianna_]

А Вы пробовали эти практики Буддизма?

Речь о туммо - "йоге" внутреннего тепла?

Да.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

можно конечно, можно совершенно невообразимые вещи делать, только это все - очень высокий уровень практики, и этого далеко не просто добиться.
Многие просветленные йогины летали по воздуху, оставляли следы в камнях и т.д. это не утопия.

Все эти практики бессмысленны, если человек не подготовлен к ним и не имеет соответствующего духовного потенциала.

[Harmony]

Абсолютно все – и внутреннее, и внешнее – иллюзорно. Все вещи, порождаемые видоизменениями сознания, всего лишь представления; не давай своему сознанию цепляться за них. Если не привязываешься к вещам, как могут они быть препятствием? Оставь их всепроникающему потоку реальности, не держись за них, но и не отбрасывай. Слышать звуки и видеть формы – в этом нет ничего плохого; будь это мир относительный или абсолютный, все просто есть. с) Байчжан

Побеседуем о дзен?

Добавлено спустя 5 часов 3 минуты 41 секунду:
Обозначу возможные темы для беседы:

1) Видимый мир - реальность или наше собственное представление о реальности. Может быть мы сами создаем эту игру форм и событий?

2) Привязывание или излишняя концентрация на чем-то одном, порождает кармическую связь с соотвествующими последствиями. Чем больше цепляемся, тем сильней и напряженней последствия.

3) Можно ли смотреть на мир, видеть события, жить не цепляясь, свободно наблюдая просиходящее?

4) Стоит ли придавать большое значение тому что мы живем, тому что мы делаем. Или любое намерение созданное нами утягивает нас в эту иллюзию реальности и больше погружает в нас в переживания. Может быть намерение что-то делать есть некий якорь кармы?

Конечно все так, но эта иллюзия создана кем-то , кто для нас автоматически является Высшим Разумом, и мы вряд ли можем полностью пренебречь реальностью этого мира. Постепенно, развиваясь, возможно кое-что понять и изменить свои координаты в системе, пройдя путь от пешки до шахматиста.

[Jack]

Все эти практики бессмысленны, если человек не подготовлен к ним и не имеет соответствующего духовного потенциала.

разумеется, что это не для всех, не каждый обладает таким упорством и силой воли, чтобы например 10 лет сидеть и медитировать в пещере. Даже допустим не в пещере, пусть в монастыре со всеми удобствами. Далеко не каждый к этому готов. И 10 лет возможно будет мало, даже одной жизни для этого может оказаться мало.

[Кирилл The Magus]

Все эти практики бессмысленны, если человек не подготовлен к ним и не имеет соответствующего духовного потенциала.

Он просто не получит их или получит неверно. Как это обычно бывает. Говоря проще - когда ученик готов, появляется Учитель. Опять-таки карма.

[Marianna_]

Кирилл The Magus
Да. Но это скорее не Карма, а Дхарма.

[Ierofant]

Насколько понимаю, иллюзорно не значит нереально. Явления иллюзорны не в том смысле, что если ты сунешь палец в огонь, то ты не обожжешься, а в том смысле, что они являются процессами. Внутри определенной формы они плотны, даже очень иногда. Но во времени они непостоянны и лишены самобытия - форма относительна и она изменяется и разрушается со временем. Поэтому все иллюзорно и выходит за рамки обычных представлений. Явления иллюзорны и представления о них тоже иллюзорны. Явления непостоянны и представления о них тоже непостоянны. Явления предстают перед нашими органами чувств и на какой-то момент обретают реальность. Но когда мы говорим, что они постоянны и обладают самобытием мы попадаем в иллюзию, которая впоследствие может сформировать негативную карму.

[Марс_Пламенный]

Ierofant

Абсолютно верное понимание феномена иллюзорности вещей, объектов, процессов.

Полностью согласен. Думая о том, что это все реальное и настоящее, мы запечатываем себя в материальной реальности и в шаблонах, это связывает. И от этого надо освобождаться.

[Ierofant]

Спасибо! Хотелось бы еще научиться чаще применять подобные знания на практике. К сожалению, не всегда это удается. Бывают моменты, когда ум засыпает. А для того, чтобы выйти за пределы иллюзии, необходима постоянная блительность сознания. Сама эта бдительность связана с усилиями. Там запускается сложный процесс, который можно вкратце описать с помощью буддийского понятия "врата шаматхи и випашьяны". Расшифровать с помощью слов и понятий здесь не получится, слишком сложно (для меня во всяком случае, на данном этапе), да и вопроса такого не было. Кому интересно, поищите ответы в интернете. Скажу только, что тем, кто захочет выйти за пределы иллюзии, для них открывается непростая жизнь. Но жизнь интересная, не смотря ни на что.

[Марс_Пламенный]

Ierofant

Я полагаю, что усилия делу не помогут. Что нужно перестать ориентироваться на результат и степень бдительности сознания. Можно растворить свою эгоистическую природу и просто следовать событийному потоку.

[Ierofant]

Марс, вполне возможно. Процесс отпускания сознания тоже имеет место быть. Он очень важен. Если сильно напрягаться, то можно упустить состояние "не-ума".

[Марс_Пламенный]

Ierofant

исследуя тему осознанности и созредоточенности, я столкнулся с тем, что возможно излишняя ясность сознания это особый вид индивидуализма, создаваемый человеком для максимально результативного бытия. И в некотором роде это может быть эгоистическое намерение.

С другой стороны, вырисовывается такой момент как недоверие индивидуального сознания внешней природе реальности. А значит неприятие обстоятельств и поиск решений через высокую осознанность и максимальный уровень контроля - это тоже в принципе указывает на крайнюю, пусть и высокую форму индивдуализма с эгоистическими нотами.

[big kasatka]

что возможно излишняя ясность сознания это особый вид индивидуализма, создаваемый человеком для максимально результативного бытия. И в некотором роде это может быть эгоистическое намерение.

Думаю излишней ясности сознания не бывает , скорее либо есть ясность сознания либо ее нет
Эгоизм подразумевает преобладание личной заинтересованности над высшей , в случае ясного сознания ( осознания ) высшие интересы приоритетны , но помогают и решению личных ( как индивидуальности )

А значит неприятие обстоятельств и поиск решений через высокую осознанность и максимальный уровень контроля - это тоже в принципе указывает на крайнюю, пусть и высокую форму индивдуализма с эгоистическими нотами.

Если есть неприятие то о осознанности речь не идет , скорее о редких включениях
Попытка достижения осознанности это желание начать брать на себя полную ответственность