Магия Ёлки

Это форум на котором вы можете узнать все о Природной магии и практиках со стихиями
Ведичество и и западные стихиальные традиции
Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 15:33
Репутация: 28

Re: Магия Ёлки

Сообщение Ingrid)0( » 13 авг 2021, 03:28

Twilight-zone
Как же Ель может быть не связана с Йолем, если истоки праздневства на прямую связаны с ним??
Для меня это не ясно.

Первое документально упоминание и описание ели относится к XI веку. Это в отношении того, что елка значит, колючий. Если ещё покопаться в этимологии, то находим Тюркские племена, которые украшали Ели. "Ёлка — тюрк . Тенгрианское святое дерево, показывающее дорогу к небу, к Тенгри йол — дорога. "

Общеславянское – jedlъ (острый, колючий). Слово является исконным и широко используется в русском языке примерно с XI в.

Смотрим произношение.
ѥла (ц.-сл.), egle [эгле] (лит., лтш.) - ель;
jodła (пол.), jedle (чеш.) - пихта;
игла, игольчатый;
йыл (коми) - вершина, остриё

На Алтае ели удивительной красоты. Стройные, как стрелы. Ель издревле считалась священным деревом. Ее «пускали» в дом. В ее честь устраивали праздники еще три-четыре тысячи лет назад, тогда люди поклонялись языческим богам
Праздник посвящался Йер-су, который жил в центре Земли около гигантской ели, достигающей верхушкой дома Ульгеня. А Ульгень – глава светлых духов, старик с густой белой бородой. Перед людьми он являлся в богатом красном кафтане. Он восседал на вершине мировой горы на золотом престоле в золотом дворце с золотыми воротами. Солнце и луна подчинялись ему.

Праздник ели наступал в самый разгар зимы – 25 декабря. Тогда день побеждал ночь. И солнце чуть дольше прежнего оставалось над землей. Люди молились Ульгеню, благодарили его за возвращенное солнце. А чтобы молитва была услышана, украшали ель – любимое дерево Ульгеня. Ее приносили в дом, к ветвям привязывали яркие ленточки, рядом складывали подарки.

Всю ночь веселились люди по случаю победы солнца над тьмой. Всю ночь приговаривали: «Корачун! Корачун!» Праздник так и назывался Корачун – на языке древних алтайцев это означало «пусть убывает». Пусть убывает ночь и прибывает день. Вокруг елки до утра водили хоровод, который называли «индербай»: люди вставали в круг, символизирующий солнце. Так они звали небесное светило вернуться. Все верили, что самое сокровенное желание, загаданное в ту ночь, непременно сбудется.
История тюрков
Аджи Мурад
“Казалось бы, рождественская ель… Заметьте, не дуб, не кедр, не сосна, а именно ель! Ее появление ныне связывают с именем Христа. Но в Палестине ели не растут, в Египте – тоже. Первые христиане, жившие в Средиземноморье, не могли видеть елей. Как не могли видеть белого медведя или кенгуру..."


[
b]Ну смотря что считать преисподней. Мир мертвых - Хель - располагался как раз под одним из корней Иггдрасиля.[/b]


Вот это, смотря что, и искажает весь смысл. Если брать Христианский посыл, это одно. Если не брать его, это другое. Конечно, можно не рассматривать, откуда пришла эта традиция. Или как Христианство медленно, но верно заимствовало разные элементы из других традиций.
Но, в чём смысл?

Не ведают люди,
какие невзгоды
у ясеня Иггдрасиль:
корни ест Нидхёгг,
макушку — олень,
ствол гибнет от гнили




Вся статья, с которой всë начиналось искажает смысл. Вы только почитайте, что пишет автор статьи и чем руководствуется при этом.
В некоторых культурах Ель является мировым древом. А Иггдрасиль, кстати, тоже вечнозеленый
Вполне вероятно. Если брать ту же Пасху, то яйцо было священным во многих традициях. Вполне вероятно, что есть Традиции, в которых священна Ель, как и другие деревья.

Конечно, если будет больше времени, можно поискать информацию и до более ранних периодов. Но, По-моему, достаточно и этого.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 11:39

Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 03:28
Как же Ель может быть не связана с Йолем, если истоки праздневства на прямую связаны с ним??
Совпадение. Тогда как в германских и скандинавских языках, имеющих непосредственное отношение к Йолю, ель будет вообще по-другому, а именно fir, fichte и так далее.
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 03:28
Первое документально упоминание и описание ели относится к XI веку. Это в отношении того, что елка значит, колючий.
В русском языке - да. Но до русского языка был древнерусский, до него - праславянский, до него - индоевропейский праязык. Где и прослеживается этот корень edl, означающий "колючий".
Вы ссылаетесь на Мурада Аджи, однако он ведь относится к деятелям, которые занимаются переписыванием истории ненаучными методами. Их очень много еще со времен Фоменко и Носовского, ссылаться на них - ваше дело, но не для всех они убедительны :smile:
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 03:28
Если ещё покопаться в этимологии, то находим Тюркские племена, которые украшали Ели. "Ёлка — тюрк . Тенгрианское святое дерево, показывающее дорогу к небу, к Тенгри йол — дорога
Это, похоже, так называемая попсовая история, фолк-хистори - история в стиле теорий заговора. Найдите ссылку на нормальный этимологический словарь, где указано, что "елка" - это тюркское слово.
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 03:28
Вся статья, с которой всë начиналось искажает смысл. Вы только почитайте, что пишет автор статьи и чем руководствуется при этом.

В некоторых культурах Ель является мировым древом. А Иггдрасиль, кстати, тоже вечнозеленый
Я не совсем поняла, в чем искажения. Если посмотреть, например, какой-нибудь материал про традиции Йоля в англоязычной литературе, то очень быстро вы там найдете, что йольское дерево символизировало Мировое древо. Это, в принципе, общее место.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 15:33
Репутация: 28

Re: Магия Ёлки

Сообщение Ingrid)0( » 13 авг 2021, 13:15

Twilight-zone писал(а):
13 авг 2021, 11:39
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 03:28
Как же Ель может быть не связана с Йолем, если истоки праздневства на прямую связаны с ним??
Совпадение. Тогда как в германских и скандинавских языках, имеющих непосредственное отношение к Йолю, ель будет вообще по-другому, а именно fir, fichte и так далее.
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 03:28
Первое документально упоминание и описание ели относится к XI веку. Это в отношении того, что елка значит, колючий.
К сожалению, у меня сейчас нет времени, да и с телефона крайне неудобно. Я, видимо, не понимаю вас. Достаточно посмотреть этимологию произношения слова Ель от разных народов и слова Йоль. Могу конечно позже закинуть сюда. В принципе, можно найти очень много интересных вещей, связанных с Елью. И можно будет увидеть тогда, что значение слова слегка изменялось, как и произношение. Вполне естественное явление. Среди разных народов.

В отношении связи с праздником, она вполне очевидна и реальна. Прослеживается легко через разные народы. Хоть через наших предков. К чему тут спор, мне неясно. И к счастью, эта же традиция сохранилась до сих пор. Точнее, её отголоски. Я считаю это важным, потому что это наши традиции.

Хотя, если вы не видите ничего такого искажающего в изначальной статье, то что я могу сказать вообще.

В отношении того, что нет разницы, как называть мир, в который входят корни Мирового Древа, разница вполне есть. Демоны, преисподняя, это всё отголоски Христианства. Язычники не Демонизировали мир. Суть это, вполне меняет.


В любом случае, тема крайне интересна сама по себе.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 14:09

Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 13:15
Достаточно посмотреть этимологию произношения слова Ель от разных народов и слова Йоль.
Такой подход на жаргоне лингвистов называется "народная этимология" - когда в простое совпадение слов, научно не подтвержденное никак, вкладывается какой-то глубокий смысл. Многие псевдо-теории новой истории, новой хронологии, неоязычества и неославянства, кстати, основываются в том числе на этом.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4979
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Parzifal » 13 авг 2021, 14:10

Twilight-zone писал(а):
13 авг 2021, 11:39
Найдите ссылку на нормальный этимологический словарь, где указано, что "елка" - это тюркское слово.
"Ёлка" - возможно, да. Но "ель" - совсем другое и, хотя значение то же самое, происхождение этих слов может быть разным. Хотя слово, кажется, одно и то же, но эта видимость - обманчива. В этимологии русского языка я доверяю словарю Фасмера, и в нём не вижу, чтобы "ель" произошла из тюрских языков.

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 15:33
Репутация: 28

Re: Магия Ёлки

Сообщение Ingrid)0( » 13 авг 2021, 14:29

Parzifal писал(а):
13 авг 2021, 14:10
Twilight-zone писал(а):
13 авг 2021, 11:39
Найдите ссылку на нормальный этимологический словарь, где указано, что "елка" - это тюркское слово.
"Ёлка" - возможно, да. Но "ель" - совсем другое и, хотя значение то же самое, происхождение этих слов может быть разным. Хотя слово, кажется, одно и то же, но эта видимость - обманчива. В этимологии русского языка я доверяю словарю Фасмера, и в нём не вижу, чтобы "ель" произошла из тюрских языков.
Может, да. Может, нет. А в чём существенное отличие Ëлки и Ели? . Думаю, нужно потратить много времени, на анализ и поиск информации. Те же легенды, не считают официальной информацией, но мудрости в них много. Как и в обычаях разных народов. Мне крайне интересен поиск подобной информации, именно по тому, как изменялись праздники под веянием Христианства. Потому что можно найти крайне полезную. Можно найти явные нестыковки.

Учитывая же, что При Петре 1, пропало очень много тысяч лет нашей же истории, не думаю, что можно утверждать наверняка.

Я стараюсь полагаться на исторические факты, но так же, и на логику и анализ. Учитывая сколько всего вырезалось из нашей же истории.. Ëлки мы наряжаем каждый год. Это старая Традиция. Ища информацию, мы находим праздники Солнцеворота. И Йоль, который не менее связан с хвойными. Название праздников отличается, суть остаётся. Да и личные ощущения от Ели и еловых, идут как-то вразрез, некоторых утверждений, что Ель, связана с Мëртвыми. Это Дерево Жизни и долголетия.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 15:56

Parzifal писал(а):
13 авг 2021, 14:10
"Ёлка" - возможно, да. Но "ель" - совсем другое
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 14:29
А в чём существенное отличие Ëлки и Ели? .
"Елка" - уменьшительное от "ель" при помощи суффикса "к". В чем существенное различие Лены и Ленки? :smile:
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 14:29
нужно потратить много времени, на анализ и поиск информации.
Нужно просто найти статью в этимологическом словаре, которая бы рассказывала о тюркском происхождении этого слова - если оно есть, в чем я лично сомневаюсь.
Кстати, именно потому, что люди не хотят серьезно вникать, они легко верят рассказам о намеренном изменении истории - потому что видят совпадения, но не понимают, что научного подтверждения-то им нет.
Один мой знакомый, например, убеждал меня, что московское метро не построили, а откопали. А почему? Потому что построить такое было невозможно в то время. Когда я спросила его, изучал ли он документы, связанные с метростроем, он сказал: нет, а зачем?
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 15:33
Репутация: 28

Re: Магия Ёлки

Сообщение Ingrid)0( » 13 авг 2021, 16:48

В небольшом музее Визит-центра д. Морщихинской (Кенозерский национальный парк) висит вышитое тамбуром полотенце с надписью: «Кого люблю, тому дарю», ниже фриз курочек, между которыми ёлочки. «Концам балок — куриц придавали фантастические формы змеи с разинутой пастью или некоего чудовища с рогами», — пишет Н.А. Криничная (Криничная...1992,



В.П. Ершов (Петрозаводск), кандидат педагогических наук, доцент Карельского государственного педагогического университета, г. Петрозаводск.



Благоговейное отношение к вечной зелени известно с древнейших времен. Исследовательница мифологии русской ели Е.В. Душечкина пишет, что «особое предпочтение обычно отдавалось вечнозеленым растениям: сосне, ели, можжевельнику, кипарису и другим, поскольку, согласно бытовавшим верованиям, наполненность вечной силой проявляется в них в большей степени, чем у опадающих на зиму лиственных».
Логично, правда? Ель вечно зелёное растение. Вершина которого уходит вверх к небу, а корни вниз к земле. Не случайно считается символом долголетия и жизни.

Часовенные иконы.


Известный искусствовед В.Г. Брюсова, обследуя часовню в карельской д. Маньга (памятник XVII—XVIII вв.), констатирует: «Иконы местных писем большей частью писали на сосновых или еловых досках...». Это же явление отмечается и в Сибири — народные иконы там также писались на ели. Случайно ли народные часовенные иконы писались на еловых или сосновых досках? Имела ли порода дерева сакральное значение?

Рене Генон считает, что «деревья, выделяющие предотвращающие гниение субстанции и смолы, играют важную роль в символике. В частности, иногда они рассматривались как символы Христа». Народные иконы-примитивы в кладбищенских часовнях изображали святых, так или иначе связанных с миром предков. Карельский искусствовед В.Г.Платонов, анализируя икону Успенской часовни д. Пелкула



.
С глубокой древности у европейских народов (германских, финно-угорских, славян) вечнозеленые деревья (ель, сосна, можжевельник, кедр, пихта, лиственница) символизировали вечную жизнь, бессмертие, были вместилищем сакральной жизненной силы, имели культовое значение. (Евреи в древности изготавливали из ели идолов. Дворцы Давида и Соломона, Иерусалимский храм строились из ливанского кедра....Библейская энциклопедия)
Новогодняя традиция украшать ёлку восходит к древним представлениям кельтов, эстов, литовцев, славян, финно-угорских народов о том, что особая жизненная сила и энергия этих деревьев может приближать весну, помогает плодородию и обещает благополучие, а духов, обитающих в зеленых ветвях, надо ублажать подношениями, подарками, которые развешивали на ёлках.




Мотив ёлочки присутствует часто на вещах и орудиях труда, связанных с плодородием и благополучием: на пряничных досках, например. Такие доски приходилось видеть в Медвежьегорском музее, в семейном музее народных мастеров Шевелевых (Каргополь), на серпе (Медвежьегорский музей, инв. № 234). Требует этнологического объяснения мотив сочетания ёлочки с солнцем. Он наблюдается на росписях прялок (Пудожский музей, инв. № 2198), в вышивке (музей в Визит-центре д. Морщихинской, Кенозеро), в резьбе полотенца на доме 1913 г. постройки (условная дата на кронштейне крыши д. Тарышкино, Кенозеро) и т. д.

Старообрядцы Верхнекамского региона, наоборот, почитали ель как дерево, относящееся к божественному миру (Смилянская). В ряде религий сосна была деревом богов: Зевса, Диониса, Одина, Мардука. В даосизме считалось, что из смолы сосны вырастают грибы, которыми питаются бессмертные. Известен у финно-угорских народов (карел, финнов и др.) и такой знаковый обычай, как рубить карсикко — особым образом обрубать сучья у хвойного дерева (ели или сосны).

. К этим деревьям приносили жертвы, они выступали как «Духи - хозяева», «охранители», «помощники», «посредники. Ветви ели наделялись также особыми «жизненными силами».



О принадлежности ели к иному миру и её связи с предками красноречиво свидетельствуют священные рощи старинных кладбищ в Карелии, Коми, Архангельской области и др. регионах, состоящие из хвойных пород, преимущественно из ели. «В мировоззрении печорских староверов, — пишет исследовательница старообрядчества в Коми Т.И. Дронова, — хвойный лес ассоциировался с потусторонним миром. ,



По свидетельству З.И. Строгальщиковой, у южных вепсов «крест иногда заменяла можжевеловая палка», «кресты всякие были — самые простые — можжевельник высушить, окорить — вот тебе и крест». (Древнегреческий миф рассказывает, что Аттис, умирающий от раны, нанесённой кабаном Зевса, был превращён в вечнозелёную ель).




Ель как часть крестьянского дома.

При закладке нового дома для нижнего венца выбирали ёлку, которой придавалась символика «души предков», а потому и сами коми получили прозвища — «ельники». Надо отметить, что верх дома венчали особые крюки — «курицы», на которых держалась безгвоздевая крыша. Делались курицы из корневища ели. В сакральном осмыслении крестьянского дома как храма ель есть его аналог, вертикаль, соединяющая мир предков и небо. Причём крюк курицы иногда вырезался в форме дракона, связь которого с миром мёртвых хорошо изучена. .


Почему «курица»? Семантика этой интересной конструктивной архитектурной детали безгвоздевой крыши северной избы ещё требует изучения, но всё же ряд значений уже сейчас можно определить. В. Даль даёт точное функциональное определение этой детали: «курица в значении крюка, кокоры на кровлю...» Это же определение даёт и Словарь русского языка IX— XVII вв: «Куръ — приспособление для поддержки чего-либо, крюк». Но в крестьянском сознании произошла реинтерпретация этого образа, он оказался связан с миром предков.


В небольшом музее Визит-центра д. Морщихинской (Кенозерский национальный парк) висит вышитое тамбуром полотенце с надписью: «Кого люблю, тому дарю», ниже фриз курочек, между которыми ёлочки. «Концам балок — куриц придавали фантастические формы змеи с разинутой пастью или некоего чудовища с рогами», — пишет Н.А. Криничная (Криничная...1992, С. 6).





Редуцированные представления о ели как храме или алтаре сохранялись довольно долго: у карел в д. Лошкин Наволок, где часовни никогда не было, её заменяла ель, вокруг которой устраивались игрища, а потом порванные рубахи развешивали на ели (Орфинский), у удмуртов недалеко от дома строилось специальное сооружение — жилище, храм (куала, куа). Здесь стоял стол, и над столом делалась специальная полка, которую на время жертвоприношения устилали еловыми ветками, на нее клали часть жертвы.
Вложения
Магия Ёлки - IMG_20210813_155056.jpg
Магия Ёлки - IMG_20210813_155056.jpg (592.48 КБ) 164 просмотра
Магия Ёлки - IMG_20210813_155045.jpg
Магия Ёлки - IMG_20210813_155045.jpg (472.23 КБ) 164 просмотра

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 15:33
Репутация: 28

Re: Магия Ёлки

Сообщение Ingrid)0( » 13 авг 2021, 16:58

Twilight-zone

Вы сейчас не то сравниваете. Игнорируя то, что вам не интересно, чтоб отвечать.

В отношении Тюрков, поищу. Само собой.
Документы, да? Всё найти невозможно, и вы это понимаете, учитывая то, сколько их было уничтожено при Петре 1. Что у нас осталось? Народный Этнос. Захоронения, орнаменты и традиции разных народов, которые связаны с этим деревом. Мифы, сказания, легенды. Не менее важные вещи, для понимания культуры
и символизма. Те вещи, которые можно игнорировать, но для чего?

Если вы не против, то я продолжу разбирать в теме символику Ели, а не просто вести лингвистические споры с вами.

Возможно, эту информацию найдут полезной для понимания свойств этого замечательного дерева. Или для определённых практик.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 17:26

Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 14:29
идут как-то вразрез, некоторых утверждений, что Ель, связана с Мëртвыми. Это Дерево Жизни и долголетия.
Связь, тем не менее, вполне может быть. Дело в том, что Иггдрасиль - по одной из версий ясень, а по другой - тис, хвойное дерево, - считается деревом жизни и смерти. По-английски тис будет, кстати, "yew".
Руна Эйваз, или Йо, символизирует Иггдрасиль, и обозначает связь жизни и смерти. Поскольку дерево вечнозеленое, то оно символизирует вечную жизнь и уничтожает страх перед смертью. Возможно, отсюда еловые ветки на похоронах как символ вечной жизни? Поэтому руна Эйваз, хотя и связана со смертью, но освобождает от страха смерти.
Кстати, одну интересную вещь пишет Эддред Торссон про Эйваз - что эта руна связана с богом-лучником Уллем. А Улля, в свою очередь, он называет архаическим богом смерти и правителем праздника Йоль - такой вот поворот :))
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 17:30

Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 16:58
Игнорируя то, что вам не интересно, чтоб отвечать.
Ответила чуть выше.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 17:34

Ingrid)0(
Мне кажется, обилие цитат и выдержек лучше подкреплять своими выводами, иначе не совсем понятно, зачем они здесь, довольно разрозненные. Мы же не можем собрать в этой теме все на свете материалы про ель и задокументировать их.
Вы вот, хотя писали ранее, что не видите связи ели с миром мертвых, однако привели цитату
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 16:48
О принадлежности ели к иному миру и её связи с предками красноречиво свидетельствуют священные рощи старинных кладбищ в Карелии, Коми, Архангельской области и др. регионах, состоящие из хвойных пород, преимущественно из ели. «В мировоззрении печорских староверов, — пишет исследовательница старообрядчества в Коми Т.И. Дронова, — хвойный лес ассоциировался с потусторонним миром. ,
А зачем?
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 15:33
Репутация: 28

Re: Магия Ёлки

Сообщение Ingrid)0( » 13 авг 2021, 21:26

Twilight-zone писал(а):
13 авг 2021, 17:26
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 14:29
идут как-то вразрез, некоторых утверждений, что Ель, связана с Мëртвыми. Это Дерево Жизни и долголетия.
".
Руна Эйваз, или Йо, символизирует Иггдрасиль, и обозначает связь жизни и смерти. Поскольку дерево вечнозеленое, то оно символизирует вечную жизнь и уничтожает страх перед смертью. Возможно, отсюда еловые ветки на похоронах как символ вечной жизни? Поэтому руна Эйваз, хотя и связана со смертью, но освобождает от страха смерти.
Кстати, одну интересную вещь пишет Эддред Торссон про Эйваз - что эта руна связана с богом-лучником Уллем. А Улля, в свою очередь, он называет архаическим богом смерти и правителем праздника Йоль - такой вот поворот :))
Поясню: Улль, Йольский как вы говорите Бог Смерти, связывался со смертью, как с аспектом умирания и Возрождения. Возрождения в Зимнее солнцестояние. Чтобы было понимание, Юл- праздник Света во тьме. И связан с тем, что Возрождается Солнце (свет). Победа Света над тьмой.

Связь Ели, с этим праздником, отражена исторически в этносе народов. Руна Эйваз, связана с Тисом, это верно. Фонетическое значение : Ео. Имя: Yr, Eoh, Wow, Eiwis, Eihwas.
Значение: Тис, Сосна, плющ.

Бог: Улль, Один, Скади.

Некоторые авторы связывают её со смертью, но это было бы неверно, потому что она ещё является и символом непрерывности и долговечности. Как собственно, и Ель, раз вы привели в пример. Сакральный символ умирания Солнца и природы, обозначает смерть и возрождение символическое. Как единый процесс жизни и смерти.

На тему Туй здесь были рассуждения и Елей. Христианская религия адаптировала Ель к погребальным обрядам. В то же время, это не мешало им применять еë в обрядах Венчальных. Приписывать ей свойства и связь с нежитью. Иначе говоря полная путанница у них сложилась с Елью. Да, она несет элементы защиты и связи с другими мирами, Эйваз, кстати тоже. Но, конкретно на Мирах Смерти она не сосредоточена. Если вдуматься в символику, архаизм и так дале
е..

Раз уж вы дошли до Улля... Тогда можете найти и информацию по Ëлкам. Как они связаны с этим праздником. Изначально вы говорили, что связи нет.

Что ещё, на счёт тюрков, можете почитать про Бога Ульгеня. И найти информацию, о рунических камнях найденных в Алтайском крае. Кстати, Еловых там, тоже хватает. Странно бы было, если бы у народов, населяющих Алтай, не была бы Ель, священным деревом. И не было бы своих мифов и традиций. Можете почитать тоже. Я об этом напишу позже, ссылками, источниками. Так же, можете почитать, об Улу в Якутской мифологии. Можете найти и там, и там, много соответствий.

Можете заглянуть в Эдды, и посмотреть какая связь идёт через них с разными племенами.

На тему, почему Йольское дерево могло заменяться элементами других деревьев: веточками. Рубить священные деревья не было традицией. Если они ставились в доме.
Вложения
Магия Ёлки - IMG_20210813_202234.jpg
Магия Ёлки - IMG_20210813_202234.jpg (3.24 МБ) 150 просмотров
Магия Ёлки - IMG_20210813_201958.jpg
Магия Ёлки - IMG_20210813_201958.jpg (2.81 МБ) 150 просмотров

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Marianna_ » 13 авг 2021, 22:26

Twilight-zone писал(а):
13 авг 2021, 02:51
Ну смотря что считать преисподней. Мир мертвых - Хель - располагался как раз под одним из корней Иггдрасиля.
Ага, пожил, побегал между корней, а помер и опять ушел под корни. Какая-то несуразица получаеся, Вам так не кажется? Бессмыслення беготня вокруг столба с ночевкой :wacko:
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 22:58

Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 21:26
можете найти и информацию по Ëлкам. Как они связаны с этим праздником. Изначально вы говорили, что связи нет.
Я говорила, что, скорей всего, нет связи между славянским словом "ель" и праздником Йоль. Я и сейчас так думаю. Что касается использования хвойных на Йоль, здесь я не спорю.
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 21:26
Улль, Йольский как вы говорите Бог Смерти
Так говорю не я, а автор Эддред Торссон - довольно авторитетная фигура.
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 21:26
Поясню
Ingrid)0( писал(а):
13 авг 2021, 21:26
Чтобы было понимание
Собственно, вам нет нужды меня учить - я понимаю смысл зимнего солнцестояния.
Что касается связи ели с жизнью и смертью - и тут я согласна и писала об этом выше. Просто вы делаете акцент на жизнь, на ее вечнозеленость. Тогда как смерть это тоже часть жизни, часть цикла. И ель символизирует и то, и другое.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 13 авг 2021, 23:09

Marianna_ писал(а):
13 авг 2021, 22:26
Ага, пожил, побегал между корней, а помер и опять ушел под корни. Какая-то несуразица получаеся, Вам так не кажется?
Нет, почему несуразица?) Мировое древо же символизирует структуру мироздания, 9 миров. Три уровня. Пожил на среднем уровне в Мидгарде, мире смертных. Потом, если погиб в бою, то отправился наверх в Асгард, в Валгаллу. Если смерть была не такая доблестная, то отправляешься на нижний уровень, в Хельхейм.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Marianna_ » 13 авг 2021, 23:24

Twilight-zone писал(а):
13 авг 2021, 23:09
Потом, если погиб в бою, то отправился наверх в Асгард, в Валгаллу. Если смерть была не такая доблестная, то отправляешься на нижний уровень, в Хельхейм.
А если не в бою, то высших миров уже недостоин? Вам не кажется, что все это мало имеет отношение к эзотерике и космогонии человека, а больше продиктовано бытовыми устоями и представлениями древних викингов, вынужденных постоянно воевать за место под Солнцем?

К тому же 3 уровня это крайне мало.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4979
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Parzifal » 13 авг 2021, 23:42

Twilight-zone писал(а):
13 авг 2021, 15:56
"Елка" - уменьшительное от "ель" при помощи суффикса "к". В чем существенное различие Лены и Ленки?
А я в этом уже неуверен, так как, например, слово "балка" в значении "брус, бревно" производится от голладского balk или немецкого Balken, а также от средненижненемецкого balke, и в этом значении "к" не является уменьшительным суффиксом.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 14 авг 2021, 00:12

Parzifal
Нет, ну такое бывает, конечно) Просто где это слово "елка", его тюркское происхождение - хотелось бы увидеть источник.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
Репутация: 802
Пол:

Re: Магия Ёлки

Сообщение Twilight-zone » 14 авг 2021, 01:12

Marianna_ писал(а):
13 авг 2021, 23:24
Вам не кажется, что все это мало имеет отношение к эзотерике и космогонии человека, а больше продиктовано бытовыми устоями и представлениями древних викингов
Я думаю, что это общедоступная подача - такая, чтобы она была понятна даже викингам:), но помимо нее существует и более сокровенный смысл у всех этих символов.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Природная Магия»