Тонкий Мир

Дина Д писал(а): ↑

17 авг 2021, 14:36

что то запуталась я пока читала...алфавит, или знаки, всё же

И то, и другое.

Marianna_ писал(а): ↑

17 авг 2021, 02:43

Да,скорее всего это так и есть. Следовательно мы приходим к выводу, что Руны это тайные магические знаки, и они непосредственно связаны с Пантеоном Богов Традиции Викингов.

руны имеют свое начало от древних германцев, аж в 4 веке, тогда никаких викингов еще не было, они появились в 8 веке, то есть прошло примерно лет 400. Историки полагают, что руны еще древнее, просто не сохранились хрупкие источники. Поэтому я придерживаюсь теории, что это именно слияние культур и скандинавы прикрутили к рунам свой пантеон. До викингов руны активно использовали англо- саксы, так что прежде, чем дойти до них руны прошли как минимум через две культуры, хотя они достаточно похожи.Безусловно культ Одина уже тогда был, но руны, как магические символы связанные с богами- появились позже. Вообще упоминание рун как магического инструмента началь с саги об эгиле и то достаточно мутно, без конкретных обозначений, но с указанием, что руны- это те самые знаки. А это аж 13 век. Ну потом уже подключились Гвидо ФОн Лист и Блум и сделали руны популярным инструментом оккультизма.

olya_ya писал(а): ↑

17 авг 2021, 17:48

руны имеют свое начало от древних германцев, аж в 4 веке, тогда никаких викингов еще не было, они появились в 8 веке, то есть прошло примерно лет 400. Историки полагают, что руны еще древнее, просто не сохранились хрупкие источники. Поэтому я придерживаюсь теории, что это именно слияние культур и скандинавы прикрутили к рунам свой пантеон. До викингов руны активно использовали англо- саксы, так что прежде, чем дойти до них руны прошли как минимум через две культуры, хотя они достаточно похожи.

Т.е. Один пригвоздил себя на дереве Иггдрассиль, чтобы прикрутить к своему пантеону Руны, которыми давно и успешно пользовались германцы и дикие племена англо-саксов? Великому Одину без этого действия, по сути равного распятию, иначе не открылось бы то, что давно знали и использовали германцы и саксы?

Похоже на переиначенную историю распятия Христа...

olya_ya писал(а): ↑

17 авг 2021, 17:48

руны имеют свое начало от древних германцев, аж в 4 веке,

Есть и пораньше датировка - лингвистический энциклопедический словарь датирует появление рун 2-3 веком нашей эры, у германцев. Германцы это и есть скандинавы, собственно, их племена жили на побережьях Дании, Швеции, Норвегии... А викинги это просто мореходы, но германская традиция и германский пантеон богов существовали задолго до них.
Древнейшей рунической надписью считается надпись на наконечнике копья из Эвре Стабю - Норвегия, 200 год.
Старшая Эдда - сборник исландских саг - датируется 13 веком, но ученые считают, что устная традиция гораздо древнее, чем ее письменная фиксация. В том числе упоминание рун. А лингвистически есть доказательства в пользу первоначального именно магического предназначения рун. Причем это мнение людей, далеких в принципе от магии.

Parzifal писал(а): ↑

17 авг 2021, 22:47

Похоже на переиначенную историю распятия Христа...

Скорее всего не переиначенную, а просто параллели.

Parzifal писал(а): ↑

17 авг 2021, 22:47

Похоже на переиначенную историю распятия Христа...

История Бога Одина произошла ой как задолго до распятия Христа)
Поэтому ни как не может быть переиначенной. Скорее наоборот)

olya_ya писал(а): ↑

17 авг 2021, 17:48

я придерживаюсь теории, что это именно слияние культур и скандинавы прикрутили к рунам свой пантеон.

Все же это один и тот же пантеон, а не слияние. Так как скандинавы - это те же германские племена. Но понятно, что территориально они селились в разных местах, кто-то на островах, кто-то на континенте.

Marianna_ писал(а): ↑

17 авг 2021, 22:15

иначе не открылось бы

Этот мотив самопожертвования присутствует во многих древних мифах. Так Прометей сознательно пожертвовал собой ради людей. Христос пожертвовал собой ради всех людей. Ацтекский Кецалькоатль поил своей кровью солнечный алтарь, что бы людям не пришлось приносить в жертву себя. Это ритуальное самопожертвование, ради чего-то.

Дина Д
Чего-то им не хватало внутренне, чтобы в равновесии пройти свой путь, без жертвоприношений. Всё для людей, а люди-то и позабыли масштабы сострадания, а большинство тех, которые помнят, всё-равно поверхностно понимают и вникнуть особо не пытаются. Значит суть сострадания искажена.

Дина Д писал(а): ↑

18 авг 2021, 10:52

История Бога Одина произошла ой как задолго до распятия Христа)

Конечно. Пантеон язычских северных Богов был заменен на христинский, но никак не наоборот.

Дина Д писал(а): ↑

18 авг 2021, 10:52

История Бога Одина произошла ой как задолго до распятия Христа)
Поэтому ни как не может быть переиначенной. Скорее наоборот)

Если Руны были созданы в четвёртом веке нашей эры:

olya_ya писал(а): ↑

17 авг 2021, 17:48

руны имеют свое начало от древних германцев, аж в 4 веке

То вполне возможно, что с течением времени могли перенять историю о Христе и "приспособить" для своей религии. Я сейчас совсем не пытаюсь разбираться в древности Рун, мифологии и религии древней Скандинавии. Я просто немного в курсе, как мифологизируется история и как на основе печатных произведений формируется образ древней религии, магии, мифологии...

Marianna_ писал(а): ↑

17 авг 2021, 22:15

Т.е. Один пригвоздил себя на дереве Иггдрассиль, чтобы прикрутить к своему пантеону Руны

Нет, просто смешение фольклора. Это вообще не ново в нашем мире и достаточно частое явление. Первый источник письменный был в 13 веке, как уже говорилось, я считаю, что если бы они были так связаны с самого истока, то были бы намного более ранние записи. Ну это мое мнение.

Twilight-zone писал(а): ↑

18 авг 2021, 00:31

Старшая Эдда - сборник исландских саг - датируется 13 веком, но ученые считают, что устная традиция гораздо древнее, чем ее письменная фиксация.

все мы знаем что такое устная традиция, каждый рассказчик вносит свое, пропускает через свое восприятие, первоисточник сильно искажается. Невозможно несколько веков держать в уме текст без искажения и ошибок.Новый Завет написали намного позже, чем умер Иисус и вот хороший пример, как каждый последователь ( и политик) может там без зазрения совести наляпать такое, что глаза на лоб полезут. А с рунами еще больше веков прошло и с этим пантеоном, прежде, чем взялись хоть что-то на бумагу перенести.

Twilight-zone писал(а): ↑

18 авг 2021, 11:10

Все же это один и тот же пантеон, а не слияние.

Я не говорю о том, что это разный пантеон, но руны свое место как магический знак в этом пантеоне могли найти уже с помощью людей и сильно позже, чем возникновение самого пантеона и самих рун.

Parzifal писал(а): ↑

18 авг 2021, 14:30

Я сейчас совсем не пытаюсь разбираться в древности Рун, мифологии и религии древней Скандинавии.

а никто из нас не сможет в этом разобраться, мы просто рассуждаем и высказываем свое мнение.

olya_ya писал(а): ↑

18 авг 2021, 15:18

все мы знаем что такое устная традиция, каждый рассказчик вносит свое, пропускает через свое восприятие, первоисточник сильно искажается.

И не только это. В русском фольклоре есть такое: устные рассказчики и певцы начинают опираться на печатные издания фольклора, обогащая свой репертуар, об этом есть исследования.

Parzifal писал(а): ↑

18 авг 2021, 14:30

То вполне возможно, что с течением времени могли перенять историю о Христе и "приспособить" для своей религии.

Без сомнения, влияние христианства должно было быть на эпос. Но в истории Одина, висящего на дереве, наверно, все же, вряд ли. Наши исследователи рассматривали это как обряд шаманской инициации.
Также должны быть еще параллели, помимо Иисуса Христа.

Дина Д писал(а): ↑

18 авг 2021, 11:38

Это ритуальное самопожертвование, ради чего-то.

Twilight-zone писал(а): ↑

18 авг 2021, 00:31

лингвистический энциклопедический словарь датирует появление рун 2-3 веком нашей эры

я вот рассуждаю так. если взять для примера ситуацию у нас. Первую религиозную реформу князь Владимир провел в 986 году. И установил в Киеве шесть идолов языческим богам. От самих этих идолов ничего не осталось, конечно. Сохранились только записи в ПВЛ об этом. И то, гораздо позднее. Но при этом, не считается что сами эти боги появились именно в то время. Они гораздо древнее. Возможно, такая же ситуация и с рунами, и северным пантеоном.

Тюркские руны

В 1969 году группой казахстанских учёных под руководством Кемаля Акишева в Иссыкском кургане, датируемым 6—5 веком до н. э, была обнаружена чаша с надписью, состоящей из 26 процарапанных знаков, напоминающих орхоно-енисейские. Некоторыми исследователями признаётся вероятность того, что орхоно-енисейское письмо является потомком иссыкского

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%BC%D0%BE

Кувшинка писал(а): ↑

19 авг 2021, 11:50

Тюркские руны

фактически один в один!)

Если учесть, что название рун связано с языком, то может свидетельствовать об одном праязыке. Рунические письмо находили и в Китае, и в Средней Азии
Иссыкские руны

Кувшинка писал(а): ↑

19 авг 2021, 12:12

название рун связано с языком, то может свидетельствовать об одном праязыке.

Дело в том, что праязыки датируются примерно временем 20 - 10 тыс. лет назад, германские руны появились в 3-4 веке, а древнетюркское руническое письмо - 8-10 век н.э. Вопрос - где же они были до того времени? чтобы им свидетельствовать о едином языке. К тому же, они передают совершенно разные звуки.
Существование праязыков и так доказано, но индоевропейский праязык и тюркские языки относятся к разным языковым семьям. Хотя, если вы дойдете до момента появления Homo Sapiens, тогда да, вполне может быть, что язык изначально был один:)

Дина Д тема смотрю далеко ушла, но я рун касаться здесь не буду.Напишу лишь, что с удовольствием прочла о ваших мыслях и ощущениях в этой теме "Магия Ёлки".Они во многом согласны с тем, что и я ощущаю.У меня откуда- то непременное желание подержаться за " еловую лапу" всегда когда прохожу мимо " знакомых", признаюсь иногда коротко беседую: " что дружок, жарко тебе, сохнешь? Ничего, завтра дождик обещали".