И то, и другое.
Магия Ёлки
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
- Модератор
- Сообщения: 20777
- Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
- Репутация: 7086
- Пол:
Re: Магия Ёлки
руны имеют свое начало от древних германцев, аж в 4 веке, тогда никаких викингов еще не было, они появились в 8 веке, то есть прошло примерно лет 400. Историки полагают, что руны еще древнее, просто не сохранились хрупкие источники. Поэтому я придерживаюсь теории, что это именно слияние культур и скандинавы прикрутили к рунам свой пантеон. До викингов руны активно использовали англо- саксы, так что прежде, чем дойти до них руны прошли как минимум через две культуры, хотя они достаточно похожи.Безусловно культ Одина уже тогда был, но руны, как магические символы связанные с богами- появились позже. Вообще упоминание рун как магического инструмента началь с саги об эгиле и то достаточно мутно, без конкретных обозначений, но с указанием, что руны- это те самые знаки. А это аж 13 век. Ну потом уже подключились Гвидо ФОн Лист и Блум и сделали руны популярным инструментом оккультизма.
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Т.е. Один пригвоздил себя на дереве Иггдрассиль, чтобы прикрутить к своему пантеону Руны, которыми давно и успешно пользовались германцы и дикие племена англо-саксов? Великому Одину без этого действия, по сути равного распятию, иначе не открылось бы то, что давно знали и использовали германцы и саксы?olya_ya писал(а): ↑17 авг 2021, 17:48руны имеют свое начало от древних германцев, аж в 4 веке, тогда никаких викингов еще не было, они появились в 8 веке, то есть прошло примерно лет 400. Историки полагают, что руны еще древнее, просто не сохранились хрупкие источники. Поэтому я придерживаюсь теории, что это именно слияние культур и скандинавы прикрутили к рунам свой пантеон. До викингов руны активно использовали англо- саксы, так что прежде, чем дойти до них руны прошли как минимум через две культуры, хотя они достаточно похожи.
- Есть личные сообщения
- Сообщения: 24118
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
- Репутация: 4979
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Похоже на переиначенную историю распятия Христа...
- Старожил
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
- Репутация: 802
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Есть и пораньше датировка - лингвистический энциклопедический словарь датирует появление рун 2-3 веком нашей эры, у германцев. Германцы это и есть скандинавы, собственно, их племена жили на побережьях Дании, Швеции, Норвегии... А викинги это просто мореходы, но германская традиция и германский пантеон богов существовали задолго до них.
Древнейшей рунической надписью считается надпись на наконечнике копья из Эвре Стабю - Норвегия, 200 год.
Старшая Эдда - сборник исландских саг - датируется 13 веком, но ученые считают, что устная традиция гораздо древнее, чем ее письменная фиксация. В том числе упоминание рун. А лингвистически есть доказательства в пользу первоначального именно магического предназначения рун. Причем это мнение людей, далеких в принципе от магии.
Скорее всего не переиначенную, а просто параллели.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
- Ветеран
- Сообщения: 4743
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 20:00
- Репутация: 1559
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Магия Ёлки
История Бога Одина произошла ой как задолго до распятия Христа)
Поэтому ни как не может быть переиначенной. Скорее наоборот)
Обратиться ко мне viewtopic.php?f=89&t=152627
- Старожил
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
- Репутация: 802
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Все же это один и тот же пантеон, а не слияние. Так как скандинавы - это те же германские племена. Но понятно, что территориально они селились в разных местах, кто-то на островах, кто-то на континенте.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
- Ветеран
- Сообщения: 4743
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 20:00
- Репутация: 1559
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Магия Ёлки
Этот мотив самопожертвования присутствует во многих древних мифах. Так Прометей сознательно пожертвовал собой ради людей. Христос пожертвовал собой ради всех людей. Ацтекский Кецалькоатль поил своей кровью солнечный алтарь, что бы людям не пришлось приносить в жертву себя. Это ритуальное самопожертвование, ради чего-то.
Обратиться ко мне viewtopic.php?f=89&t=152627
- Собеседник
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 29 ноя 2020, 17:31
- Репутация: 102
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Магия Ёлки
Дина Д
Чего-то им не хватало внутренне, чтобы в равновесии пройти свой путь, без жертвоприношений. Всё для людей, а люди-то и позабыли масштабы сострадания, а большинство тех, которые помнят, всё-равно поверхностно понимают и вникнуть особо не пытаются. Значит суть сострадания искажена.
Чего-то им не хватало внутренне, чтобы в равновесии пройти свой путь, без жертвоприношений. Всё для людей, а люди-то и позабыли масштабы сострадания, а большинство тех, которые помнят, всё-равно поверхностно понимают и вникнуть особо не пытаются. Значит суть сострадания искажена.
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Конечно. Пантеон язычских северных Богов был заменен на христинский, но никак не наоборот.
- Есть личные сообщения
- Сообщения: 24118
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
- Репутация: 4979
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Если Руны были созданы в четвёртом веке нашей эры:
То вполне возможно, что с течением времени могли перенять историю о Христе и "приспособить" для своей религии. Я сейчас совсем не пытаюсь разбираться в древности Рун, мифологии и религии древней Скандинавии. Я просто немного в курсе, как мифологизируется история и как на основе печатных произведений формируется образ древней религии, магии, мифологии...
- Модератор
- Сообщения: 20777
- Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
- Репутация: 7086
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Нет, просто смешение фольклора. Это вообще не ново в нашем мире и достаточно частое явление. Первый источник письменный был в 13 веке, как уже говорилось, я считаю, что если бы они были так связаны с самого истока, то были бы намного более ранние записи. Ну это мое мнение.
все мы знаем что такое устная традиция, каждый рассказчик вносит свое, пропускает через свое восприятие, первоисточник сильно искажается. Невозможно несколько веков держать в уме текст без искажения и ошибок.Новый Завет написали намного позже, чем умер Иисус и вот хороший пример, как каждый последователь ( и политик) может там без зазрения совести наляпать такое, что глаза на лоб полезут. А с рунами еще больше веков прошло и с этим пантеоном, прежде, чем взялись хоть что-то на бумагу перенести.Twilight-zone писал(а): ↑18 авг 2021, 00:31Старшая Эдда - сборник исландских саг - датируется 13 веком, но ученые считают, что устная традиция гораздо древнее, чем ее письменная фиксация.
Я не говорю о том, что это разный пантеон, но руны свое место как магический знак в этом пантеоне могли найти уже с помощью людей и сильно позже, чем возникновение самого пантеона и самих рун.
а никто из нас не сможет в этом разобраться, мы просто рассуждаем и высказываем свое мнение.
- Есть личные сообщения
- Сообщения: 24118
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
- Репутация: 4979
- Пол:
Re: Магия Ёлки
И не только это. В русском фольклоре есть такое: устные рассказчики и певцы начинают опираться на печатные издания фольклора, обогащая свой репертуар, об этом есть исследования.
- Старожил
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
- Репутация: 802
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Без сомнения, влияние христианства должно было быть на эпос. Но в истории Одина, висящего на дереве, наверно, все же, вряд ли. Наши исследователи рассматривали это как обряд шаманской инициации.
Также должны быть еще параллели, помимо Иисуса Христа.
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
- Ветеран
- Сообщения: 4743
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 20:00
- Репутация: 1559
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Магия Ёлки
я вот рассуждаю так. если взять для примера ситуацию у нас. Первую религиозную реформу князь Владимир провел в 986 году. И установил в Киеве шесть идолов языческим богам. От самих этих идолов ничего не осталось, конечно. Сохранились только записи в ПВЛ об этом. И то, гораздо позднее. Но при этом, не считается что сами эти боги появились именно в то время. Они гораздо древнее. Возможно, такая же ситуация и с рунами, и северным пантеоном.Twilight-zone писал(а): ↑18 авг 2021, 00:31лингвистический энциклопедический словарь датирует появление рун 2-3 веком нашей эры
Обратиться ко мне viewtopic.php?f=89&t=152627
- Старожил
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 22:09
- Репутация: 747
Re: Магия Ёлки
Тюркские руны
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%BC%D0%BEВ 1969 году группой казахстанских учёных под руководством Кемаля Акишева в Иссыкском кургане, датируемым 6—5 веком до н. э, была обнаружена чаша с надписью, состоящей из 26 процарапанных знаков, напоминающих орхоно-енисейские. Некоторыми исследователями признаётся вероятность того, что орхоно-енисейское письмо является потомком иссыкского
- Вложения
-
- Магия Ёлки - der138.jpg (47.23 КБ) 167 просмотров
- Ветеран
- Сообщения: 4743
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 20:00
- Репутация: 1559
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Магия Ёлки
Обратиться ко мне viewtopic.php?f=89&t=152627
- Старожил
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 22:09
- Репутация: 747
Re: Магия Ёлки
Если учесть, что название рун связано с языком, то может свидетельствовать об одном праязыке. Рунические письмо находили и в Китае, и в Средней Азии
Иссыкские руны
Иссыкские руны
- Вложения
-
- Магия Ёлки - issyk_casa.gif (77.74 КБ) 159 просмотров
- Старожил
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 15:10
- Репутация: 802
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Дело в том, что праязыки датируются примерно временем 20 - 10 тыс. лет назад, германские руны появились в 3-4 веке, а древнетюркское руническое письмо - 8-10 век н.э. Вопрос - где же они были до того времени? чтобы им свидетельствовать о едином языке. К тому же, они передают совершенно разные звуки.
Существование праязыков и так доказано, но индоевропейский праязык и тюркские языки относятся к разным языковым семьям. Хотя, если вы дойдете до момента появления Homo Sapiens, тогда да, вполне может быть, что язык изначально был один:)
Астролог
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
Личный кабинет: viewtopic.php?f=545&p=3598240#p3598240
Школа астрологии: viewtopic.php?f=237&t=173031
- Старожил
- Сообщения: 2894
- Зарегистрирован: 02 сен 2016, 07:13
- Репутация: 1243
- Пол:
Re: Магия Ёлки
Дина Д тема смотрю далеко ушла, но я рун касаться здесь не буду.Напишу лишь, что с удовольствием прочла о ваших мыслях и ощущениях в этой теме "Магия Ёлки".Они во многом согласны с тем, что и я ощущаю.У меня откуда- то непременное желание подержаться за " еловую лапу" всегда когда прохожу мимо " знакомых", признаюсь иногда коротко беседую: " что дружок, жарко тебе, сохнешь? Ничего, завтра дождик обещали".
"В действительности все иначе, чем на самом деле."
Антуан де Сент-Экзюпери.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение