Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Тантра, брахманы, упанишады, Шива, Вишна (Кришна)... Обсуждение вопросов о индуизме

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Марс_Пламенный » 30 дек 2017, 22:00

Dharma-path писал(а): Потому что именно о йоге идет речь, к примеру, в Бхагавад Гите. Это и есть ведическая практика.
Я разбирал этот вопрос. Йога как система знаний и практик могла сущестовать и до Бхагават Гиты, и до ведической культуры. К тому же йога существует и в среде буддистов и тантриков.

У Патанджали йога вполне самостоятельная система, обходящаяся без ведических Богов, ритуалов и культурных особенностей.

Я бы не стал йогу ввергать в ведическую культуру как составную часть. Это явление возникшеее и развивающее не только в среде приверженцев Вед, но и за его пределами.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 30 дек 2017, 22:09

Марс_Пламенный писал(а): Я разбирал этот вопрос. Йога как система знаний и практик могла сущестовать и до Бхагават Гиты, и до ведической культуры. К тому же йога существует и в среде буддистов и тантриков.

У Патанджали йога вполне самостоятельная система, обходящаяся без ведических Богов, ритуалов и культурных особенностей.

Я бы не стал йогу ввергать в ведическую культуру как составную часть. Это явление возникшеее и развивающее не только в среде приверженцев Вед, но и за его пределами.
Вы же под словом "йога" понимаете что-то свое, правильно? А я - то, что под йогой подразумевает Веда.

Cамо слово "йога" имеет своим значением "связь", т.е. связать дживу и Бога.
Именно такое предназначение у йоги, согласно ведической парадигме, которая является первоисточником этого понятия. То есть в Ведах йога (любая) - это всегда путь к Богу.

"В йоге утвержденным будь, отрекшись от увлеченности в кармах, о Дхананджайа,
К достижению и не достижению цели индифферентным став. (Такая) индифферентность называется йогой". (Б.г. 2.48)

Понятно, что потом это слово стало обрастать разными трактовками людей по их вкусам. И сегодня, когда говоришь слово "йога", люди представляют себе какие-то упражнения. Ну, так и трактовка слова "религия" стала совсем иной.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение zemleroika » 30 дек 2017, 22:10

Dharma-path писал(а): Археологи.
а мне они говорят, что это Хараппская цивилизация.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Марс_Пламенный » 30 дек 2017, 22:21

Dharma-path писал(а): А я - то, что под йогой подразумевает Веда
Да, это заметно.

Видите ли. Веды - это всего лишь писания. Это не школа философии, и не учение. А вот учения в индуизме бывают разные, и многие из них используют тексты вед для обоснования своего учения. И они же используют йогу как практическую систему знаний и навыков.

Веды повествуют. А философские школы трактуют смыслы. Вы к какому направлению себя относите?

Мне ближе по мировоззрению школы буддизма и шиваизма.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 30 дек 2017, 22:33

Марс_Пламенный писал(а):Видите ли. Веды - это всего лишь писания. Это не школа философии, и не учение.
А вот учения в индуизме бывают разные, и многие из них используют тексты вед для обоснования своего учения. И они же используют йогу как практическую систему знаний и навыков.
Веды повествуют. А философские школы трактуют смыслы.
Скажите, но ведь до Кали-йуги не было никаких школ, философий и пр. Не было никаких трактовок и направлений. Мы нигде в Упанишадах, Гите, Бхагавате не находим ничего такого. Была одна Веда и все жили по ней. Как же они справлялись, бедные, если сами Писания - это не учение?)))
Марс_Пламенный писал(а):Вы к какому направлению себя относите?
Ни к какому. Мой Гуру не придерживается никакого направления, поскольку любая идеология, как несет что-то ценное в понимании Веды, так и искажает. Поэтому Гурудэв много лет назад отошел от всех школ, сампрадай и т.д. и изучает Писания самостоятельно, параллельно изучая труды Ачарйев прошлого, но в тех объяснениях, которые не противоречат самим Писаниям.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение zemleroika » 30 дек 2017, 22:36

Марс_Пламенный писал(а): У Патанджали йога вполне самостоятельная система, обходящаяся без ведических Богов, ритуалов и культурных особенностей.
Учение Патанджали это развитие идей упанишад, а те в свою очередь философское осмысление вед. При этом в этот период было уже влияние буддизма и других философий. Но как школа индуизма, йога признает авторитет вед.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Марс_Пламенный » 30 дек 2017, 22:53

Dharma-path писал(а): Была одна Веда и все жили по ней.
Вы верите в то, что все раньше жили по единой традиции? А как же шумеры? Египтяне. Прочие народы других континентов? Там Ведами не пахнет.

Вообще. Санскрит и система каст для индийских народов не родные. Санскрит это церковный язык, книжный. На нем народы не общаются в быту. Он занесен с севера. Как и ведическая культура и система каст в целом.

Писания это записанные песни, гимны. Раньше их передавали устно. Потом стали записывать. И это не учение, а просто сборник рассказов, сказок, былин. На основе этих записей разные школы индуизма проводят свои объяснения о природе мира, о природе человека, о прошлых событиях, разбирают примеры поступков, изучают кармические особенности.

По сути, веды это дидактический материал накопленный многими поколениями. А направления это шиваизм, шактизм, вайшнавизм и другие. Вы судя по всему в контексте вайшнавов транслируете веды.
Dharma-path писал(а): Мой Гуру не придерживается никакого направления,
Не пудрите мне головной мозг ) Гуру без направления не существуют. Всегда в направлении есть традиция передачи, и гуру становятся исключительно после посвящения в традицию и разрешения на право передачи этой традиции предшествующим гуру.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Марс_Пламенный » 30 дек 2017, 23:03

zemleroika писал(а):
Марс_Пламенный писал(а): У Патанджали йога вполне самостоятельная система, обходящаяся без ведических Богов, ритуалов и культурных особенностей.
Учение Патанджали это развитие идей упанишад, а те в свою очередь философское осмысление вед. При этом в этот период было уже влияние буддизма и других философий. Но как школа индуизма, йога признает авторитет вед.

Да, но йога ведь не только бывает в формате Патанджали (как раджа йога)?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 30 дек 2017, 23:21

Марс_Пламенный писал(а): Вы верите в то, что все раньше жили по единой традиции?
Естественно. Тысячелетия назад большая часть планеты была единой империей, Бхаратой, но постепенно распадалась сначала на отдельные царства, потом стали проявляться видоизмененные культуры.

Вы в Упанишадах, в беседах Риши, хоть где-то встретили описание какой-то "традиции"? Вы Бхагавату Пурану признаете? Там есть хоть одно упоминание каких-то "направлений"? В Гите хоть где-то говорится об этом? Наоборот говорится (это к вопросу о шиваизме и тантризме):

Камами (страстными желаниями) чье знание похищено, посвящают себя каким-то иным небесным кумирам (богам, дэвам),
Держась тех предписаний, что соответствуют их собственной природе. (Б.г. 7.20)
Марс_Пламенный писал(а): А как же шумеры? Египтяне. Прочие народы других континентов? Там Ведами не пахнет.
Кали-йуга началась 5000 лет назад. Но даже уже в Пуранах упоминаются окраинные племена нецивилизованных людей, в коих санскрит постепенно выродился в одну из версий пракрита, то есть искаженного простонародного наречия, а затем и вовсе выродился в иной язык, смешавшись с другими наречиями. Эти люди предпочитали жить не по Ведическим укладам, а потому в их среде Веда была утрачена. Вы о млеччхах - изгоях ведического общества - слышали? Вот от них - эти неведические народности и произошли.
Марс_Пламенный писал(а): Вообще. Санскрит и система каст для индийских народов не родные. Санскрит это церковный язык, книжный. На нем народы не общаются в быту. Он занесен с севера. Как и ведическая культура и система каст в целом.
В Шрути повсеместно встречаются упоминания "брахман", "шудра", "кшатрий" и пр. Т.е. варны были всегда. Современный санскрит - это не язык Вед. Но даже он сегодня - мертвый язык. Почему? Потому что очень сложный для деградировавших людей Кали-йуги.
Марс_Пламенный писал(а):Писания это записанные песни, гимны. Раньше их передавали устно. Потом стали записывать.
Это не только гимны, но и многочисленные откровения древних Риши о Боге, наставления как постичь Атман, как жить, как думать, как относиться ко всему, дабы обрести мокшу.
Марс_Пламенный писал(а):И это не учение, а просто сборник рассказов, сказок, былин.
Это для кого как. Кто-то учится и достигает мокши. Кто-то читает, как эпос. Каждому свое.
Марс_Пламенный писал(а): По сути, веды это дидактический материал накопленный многими поколениями.
Если бы это было так - грош им бы была цена. Веды ценны только тем, что они никогда никем не создавались, не принесены на Землю ни одним пророком. Если допускать существование на Земле учения от Бога, то это, однозначно, Веды. Как они сами об этом, собственно, и говорят.
Марс_Пламенный писал(а): А учения это шиваизм, шактизм, вайшнавизм и другие. Вы судя по всему в контексте вайшнавов транслируете веды.
Учения - это мнения людей на тему Вед, согласно их вкусам, т.е. комбинации гун.
Марс_Пламенный писал(а): Не пудрите мне головной мозг ) Гуру без направления не существуют. Всегда в направлении есть традиция передачи, и гуру становятся исключительно после посвящения в традицию и разрешения на право передачи этой традиции предшествующим гуру.
С чего Вы это взяли, такой бред? У Мадхвы и Рамануджи их дикша-Гуру были адвайтинами. Они отвергли их традицию, поскольку Шастра не содержит тех идей, что выдвигал Шанкара, и они это обнаружили в беспристрастном изучении Веды.

Тот, кто ищет Истину, не следует традиции, если она противоречит словам Веды. Кто может заставить человека верить в ложь? Только он сам.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Marianna_ » 30 дек 2017, 23:41

Dharma-path писал(а): Марс_Пламенный писал(а):
А как же шумеры? Египтяне. Прочие народы других континентов? Там Ведами не пахнет.


Кали-йуга началась 5000 лет назад. Но даже уже в Пуранах упоминаются окраинные племена нецивилизованных людей, в коих санскрит постепенно выродился в одну из версий пракрита, то есть искаженного простонародного наречия, а затем и вовсе выродился в иной язык, смешавшись с другими наречиями. Эти люди предпочитали жить не по Ведическим укладам, а потому в их среде Веда была утрачена. Вы о млеччхах - изгоях ведического общества - слышали? Вот от них - эти неведические народности и произошли.
Т.е. древние египтяне, шумеры и прочие народы это племена нецивилизованных людей?
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Марс_Пламенный » 30 дек 2017, 23:44

Dharma-path писал(а): Тот, кто ищет Истину, не следует традиции, если она противоречит словам Веды. Кто может заставить человека верить в ложь? Только он сам.
Мусульмане значит орут, что кроме Аллаха никого. Евреи говорят что только Творец. Даосы говорят только Дао. Христиане на своей волне. А шаманы Дальнего Востока верят в великого ворона Кутыхэя, он же Кутхыняку.

Тем временем шумеры имеют тексты постарше чем тексты Вед, и у них там о ведах ничегошеньки не упоминается.

Может шумеры это деградировавший народ? Еще до Кали юги? ))
Dharma-path писал(а): У Мадхвы и Рамануджи их дикша-Гуру были адвайтинами
У них направление адвайта - есть. А у Вашего гуру какое направление? Самоделкин? )))
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 30 дек 2017, 23:48

Dharma-path писал(а): У них направление адвайта - есть. А у Вашего гуру какое направление? Самоделкин? )))
Все древние Риши и Муни были "самоделкинами". Они просто изучали Веду и следовали ей. Оказывается, жителям Кали-йуги это объяснить практически невозможно.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Marianna_ » 30 дек 2017, 23:49

Марс_Пламенный писал(а):
Не пудрите мне головной мозг ) Гуру без направления не существуют. Всегда в направлении есть традиция передачи, и гуру становятся исключительно после посвящения в традицию и разрешения на право передачи этой традиции предшествующим гуру.
Совершенно верно. Так было и так есть. Все остальные интерпретации это новодел чистейшей воды.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Marianna_ » 30 дек 2017, 23:50

Dharma-path писал(а):
Все древние Риши и Муни были "самоделкинами". Они просто изучали Веду и следовали ей. Оказывается, жителям Кали-йуги это объяснить практически невозможно.
Ясно. Не ясно вот что: а вы у нас житель не Кали-Юги, я правильно понимаю?
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 30 дек 2017, 23:51

Marianna_ писал(а):
Ясно. Не ясно вот что: а вы у нас житель не Кали-Юги, я правильно понимаю?
Я такой же житель Кали-йуги. Но пытающийся научиться мыслить как жители прежних йуг, как ведавадин, как Садху.

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 30 дек 2017, 23:57

Marianna_ писал(а): Т.е. древние египтяне, шумеры и прочие народы это племена нецивилизованных людей?
С точки зрения Вед - да.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Marianna_ » 30 дек 2017, 23:57

Dharma-path писал(а): Я такой же житель Кали-йуги. Но пытающийся научиться мыслить как жители прежних йуг, как ведавадин, как Садху.
Это замечательно. Но, судя по Вашим утверждениям, научились бесспорно Вы лишь одному -очередной расистской ереси. Потому что говорить такое, что и египтяне, шумеры, и вообще все народы, которые не следовали Ведическим укладам, это нецевилизованные выродившиеся отбросы - это такое невежество что просто нет слов.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 31 дек 2017, 00:03

Marianna_ писал(а): Это замечательно. Но, судя по Вашим утверждениям, научились бесспорно Вы лишь одному -очередной расистской ереси. Потому что говорить такое, что и египтяне, шумеры, и вообще все народы, которые не следовали Ведическим укладам, это нецевилизованные выродившиеся отбросы - это такое невежество что просто нет слов.
Тема о индуизме? Бхагавад Гита - писание индуизма? Открываем и читаем:

"Который уклоняется от велений Вед и действует спонтанно, по внутреннему побуждению,
Не достигает ни совершенства, ни удовлетворения, ни высшего пути. (Б.г. 16.23)

Извините, но, значит, Кришна - расист. Или просто очень тяжело для нашего эго признать свою нецивилизованность в духовном плане по сравнению с древними ариями.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Marianna_ » 31 дек 2017, 00:07

Dharma-path писал(а):
Marianna_ писал(а): Т.е. древние египтяне, шумеры и прочие народы это племена нецивилизованных людей?
С точки зрения Вед - да.
Расизм штука бесспорно очень прочная и заманчивая. И каждый трактует писания, исходя из уровня своей испорченнности. То у нас иудеи единственный богоизбранный народ, теперь вот, оказывется, славяне впереди планеты всей (если верить неославянским язычникам), только вот тошнит уже от всего этого. Я-то думала, на форум знающий человек пришел..., обрадовалась.
Увы, опять сплошное разочрование :cry:
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Иногда заходит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Re: Отвечают ли Веды на все вопросы?

Сообщение Dharma-path » 31 дек 2017, 00:16

Marianna_ писал(а): Увы, опять сплошное разочрование :cry:
То есть я должна была, чтобы всем понравится, нести какую-нибудь экуминистическую чушь насчет того, что каждый, чтобы он ни делал идет к Богу? Простите, но это ни Веды не подтверждают, ни здравая логика. Народ, который топит себя в одурманивающих веществах, убивает подобных себе на "мясо", ну, ни как не может достичь того же самого в духовном развитии, как те, кто содержат свое сознание в чистоте. Это самый простой пример, достаточно иметь хоть немного логики, чтобы это понять.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Индуизм»