Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту [email protected] и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Тантра, брахманы, упанишады, Шива, Вишна (Кришна)... Обсуждение вопросов о индуизме

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 12:36

zemleroika писал(а): Ну если веды в других местах так ругаются не предположительных шиваитов, как они могли заимствовать у них что-то? А шиваиты взяли уже позже, на этапе синкретизма.
А как Вы понимаете для себя Веды? Как отдельное учение-традицию, или как набор текстов, гимнов? Я так понимаю, Веды это сами тексты, сборники гимнов, сборники повествований и историй. Почему какой-нибудь составитель Риши в добавок к одним мифам и легентам не мог добавить еще парочку мифов и легенд о каком-нибудь локальном божестве, которое популярно в его народе, племени, в его краях?

К тому же, шиваиты же вроде не по ведам, а по тантре больше ориентируются, нет?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Одичалый » 22 май 2018, 12:47

Не было государств, была персидская империя, которую они и завоевали., им даже усмирять эти племена неприходилось по причине того, что у них не было самоорганизации. Им было неважно, кто у власти, главное что бы эта власть их не подавляла. Александр в своих сатрапиях поназначал местных для управления., и во время правления селевкида так и осталось.

Греков там и правда было немного.

А потом был Рим...
Марс_Пламенный писал(а): Я то для себя этот вопрос разобрал.
Но согласись, ведь не факт что всё правильно разобрал.... так же и я, не факт.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 12:53

Одичалый писал(а): им даже усмирять эти племена неприходилось по причине того,
Удивительно. Как у Вас все просто. Селевк и потомки долбались с постоянным восстаниями, а у Вас там дикие неорганизованные племена значит были ))

Цитата из книги:
Государство Селевка I. Автор С.Смирнов.
Заинтересовалась индуизмом после просмотра Бог богов Махадев  - 555.jpg
Заинтересовалась индуизмом после просмотра Бог богов Махадев - 555.jpg (139.71 КБ) 159 просмотров
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 13:03

Одичалый писал(а): Но согласись, ведь не факт что всё правильно разобрал.... так же и я, не факт.
Я конечно, не в праве декларировать как оно было, но вправе предположить, о том что за этот период было очень тесная социо-культурная взаимосвязь. И что обмен на уровне веры и философии запросто мог быть.

Тут еще какой момент. Египет, Шумер, Индия - обладают как очаги цивилизации невероятными постройками, мегалитическими и очень сложными, которые никогда себе не могли позволить ни в Древней Греции ни в Риме. Как очаги цивилизаций. Греки очень многое взяли в ранний период у Египтян и финикийцев. Да и Финикия в общем-то когда-то входила в состав Египта, как территория.

Получается, что Древняя Греция в общем-то очень многое перенимала и развивала у себя. Но почему Вы считаете что в Александрии могли перевести Септуагинту (Ветхий Завет) на греческий язык. А записать какие-нибудь ведические тексты или буддисткие сутры не могли?

Странно, что Вы грекам отказываете в интересе к культуре, истории, верованиям далекой загадочной страны со слонами и павлинами, и прочими чудными вещами.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Одичалый » 22 май 2018, 13:08

Марс_Пламенный

Не усложняйте

И про кого там речь? И разве это часто. Речь про местное насление или одно воинское подразделение. Вот солдаты могли бунтовать.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Одичалый » 22 май 2018, 13:19

Греческая мысль самостоятельная и не нуждалась в подпитке. Так же и культура и философия и наука.... а то получается, что греки эдакий копирайтеры всевозможных шумерских и индийских мыслителей. Это не так. А мы потомки без собственной философской и т.д. мысли. Это не так.

Храм Артемиды и Зевса... ( чудеса света ).. Колизей, система акведуков....

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 13:26

Одичалый писал(а): Греческая мысль самостоятельная и не нуждалась в подпитке
Вы когда-нибудь изучали куда ездили учиться греческие философы? О связи Египта и Греции? О передаче жреческих знаний философам?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 13:28

Одичалый писал(а): И про кого там речь? И разве это часто. Речь про местное насление или одно воинское подразделение. Вот солдаты могли бунтовать.
Да какие солдаты и подразделения...

Селевк был вынужден мирится с индусами в итоге, отдавая часть восточных провинций. Если бы он мог захватить Индию целиком, если там были бы неорганизованные племена, чего бы ему это не сделать?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 13:38

Кстати. Еще один момент вспомнился.

Жертвоприношения.

В Древней Греции, Риме, Египте, в иудаизме, в брахманской Индии, в Вавилоне - везде делались жертвоприношения. Религиозные. Жгли быков, коней, овец. Дары Богам.

А в шиваизме животных жертвоприношений я что-то не припомню. Плоды растений и молоко, масло, навоз - бывает) Причем в Махабхарате и Пуранах упомнается история, как Шива одного из богов (сына Брахмы) наказывает во время жертвоприношения.

В буддизме тоже нет жертвоприношений животных. И в христианстве тоже нет. Тоже странновато для простого совпадения.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Посетитель
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 10:13
Репутация: 37
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение skomoroh » 22 май 2018, 13:45

Глядя на некоторые рассуждения и исходя от их контекста, рисуется забавная картина.
Если все обсуждаемые знания созданные определённой культурой, можно ли считать обсуждающего самостоятельным, но не тенью культуры...
По этой логике, нет его, но есть культивация знаний через него..
Какой смысл вести разговор с тем, кого нет...

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Одичалый » 22 май 2018, 13:46

Марс_Пламенный писал(а): Вы когда-нибудь изучали куда ездили учиться греческие философы? О связи Египта и Греции? О передаче жреческих знаний философам?
Это не повально. Связи несомненно были. Но это не означает, что все греческие мыслители того времени учились в Египте., и вся греческая мысль построенна на египетской и перенила их образ мышления.


Александр в походе на Индию, столкнулся с постоянными восстаниями и т.д. я же имел ввиду при завоевание средней Азии, сопротивление было минимальным, поэтому они так легко дошли до Индии.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 13:57

Одичалый писал(а): Но это не означает, что все греческие мыслители того времени учились в Египте., и вся греческая мысль построенна на египетской и перенила их образ мышления.
Конечно не означает. Речь идет об обмене. И о влиянии религиозных идей и представлений.

Посмотрите как в начале развития Греция имела главную идею развития человека героя, развития личности, тела и ума.
А последние дни античности сопровождаются вспышками аскетического христианства, которое приводит уже к Средневековью. И меняется модель духовной практики и религии в корне. Вместо героизма и успехов в жизни, вместо философии, гимнастических упражнений, человеку предлагается послушание, смирение, аскетизм, и христиане в общем-то и от секса воздерживаются, и от физических упражнений.

Не кажется ли это странным? В Древней Греции и Риме от секса общество не отказывалось. С чего бы такой культурный переворот мог произойти чтобы общество начало меняться в сторону христианской этики и морали, и лютых нравственных ограничений?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Одичалый » 22 май 2018, 13:57

Марс_Пламенный писал(а): буддизме тоже нет жертвоприношений животных. И в христианстве тоже нет. Тоже странновато для простого совпадения.
Это не означает что они друг у друга что то перенимали.
Приходили новые люди. Новые мысли и новые взгляды. Эти люди не путешественники по Евразии. Эти люди считаются пророками., учителями... контактировавшие с тонким миром. Оттуда и новые веения.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Одичалый » 22 май 2018, 14:16

Марс_Пламенный писал(а): Посмотрите как в начале развития Греция имела главную идею развития человека героя, развития личности, тела и ума.
А последние дни античности сопровождаются вспышками аскетического христианства, которое приводит уже к Средневековью. И меняется модель духовной практики и религии в корне. Вместо героизма и успехов в жизни, вместо философии, гимнастических упражнений, человеку предлагается послушание, смирение, аскетизм, и христиане в общем-то и от секса воздерживаются, и от физических упражнений.
Кажется, Марс. Но ответ на мой взгляд лежит в плоскоси взаимодействия человека и Богов. ( тонкого мира )

Есть вариант:

Мы создавали себя создавая богов или нас создавали. Вот тут главный симбиоз, а не между Индией и Европой посредством торговцев и парочки ученых.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 май 2018, 14:51
Репутация: 1
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Тюхе » 22 май 2018, 14:29

Марс_Пламенный писал(а): Каких еще маргиналов? Вы о чем говорите? Это очень важные праздники были, адаптированные в Риме из Греции, в честь бога Диониса, одного из центральных Богов вообще. В Риме его называли Вакхом. Это были очень организованные праздники с участием жречества, с шествиями, с выступлениями артистов театра.
Я не знаю, где вы это понаходили. Популярные источники гласят о том, что с вакханалиями боролся сенат, кроме того, часть римской верхушки негативно относилась к новому экстатическому культу Кибелы. А вы подаёте античность как сплошной дурдом с оргиями и ужираловки вином 24/7. Короче, всё с вами ясно. Вам экзотики не хватает. Вы, наверное, так и во всём. Вместо 2+2=4 вам надо 2+2^2+cos(90)*exp...+2≈4±99.99999%

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 15:29

Одичалый писал(а): Вот тут главный симбиоз, а не между Индией и Европой посредством торговцев и парочки ученых.
Не знаю. Версия с взаимодействием культур мне видится более реалистичной, чем версия с взаимодействием с тонким миром.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Марс_Пламенный » 22 май 2018, 15:31

Тюхе писал(а): А вы подаёте античность как сплошной дурдом с оргиями и ужираловки вином 24/7
Вовсе нет. Вы просто по природе своего невежества путаете настоящие вакханалии с деревенскими. Первые были религиозным праздником с процессиями, а вторые были деградировавшим вариантом празднования в деревнях.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение Одичалый » 22 май 2018, 15:59

Марс_Пламенный писал(а): Версия с взаимодействием культур мне видится более реалистичной, чем версия с взаимодействием с тонким миром.
Ну да - буддисты научили молится христиан. :) плохой эгрегор, очень сильный по провозглашению о доминации одних над другими.

Нет. Свои учителя есть., святые и пророки.

Но и тогда существовало сохранение традиций и т.д.. которые многие народы яростно отстаивали, а не с легкостью принимали... традиций которые нарабатывались веками.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение zemleroika » 22 май 2018, 16:43

Марс_Пламенный писал(а): А как Вы понимаете для себя Веды? Как отдельное учение-традицию, или как набор текстов, гимнов? Я так понимаю, Веды это сами тексты, сборники гимнов, сборники повествований и историй. Почему какой-нибудь составитель Риши в добавок к одним мифам и легентам не мог добавить еще парочку мифов и легенд о каком-нибудь локальном божестве, которое популярно в его народе, племени, в его краях?
Веды это сборники гимнов (местами заклинаний) и пояснений к ним. К гимнам относились очень серьезно, считали результатом мистического откровения, их запоминали более тысячелетия наизусть и передавали устно, может быть как-то главы распределяли, но явно не могло быть того, что гимн который уже посчитали достойным заучивания и передачи, помнит только один человек. Потом, Рудра это точно ведийское божество, он упоминается много раз во всех 4-х ведах, отождествляется с другими богами. Эпитет "шива" (благой, милостивый) также встречается в Ригведе, не только по отношению к Рудре.
В Рудра-сукте новой является форма - перечисление подряд множества эпитетов божества, сейчас это широко применяется в индуизме. Вот это может быть заимствовали у местного народа.
Марс_Пламенный писал(а): К тому же, шиваиты же вроде не по ведам, а по тантре больше ориентируются, нет?
Шиваиты ориентируются на агамы, а некоторые агамы при этот одновременно тантры. Но, есть направления, которые вообще на веды и упанишады практически не ссылаются, а есть ведантические. При этом в философии агам даже тех направлений, которые веды почти игнорируют, очень много общего с философией упанишад. А ритуальная часть в агамах кардинально отличается от ритуалов вед, и по всей видимости опирается именно на практику местных народов, ну и также там влияние буддизма с отказом от жертвоприношений животных.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Заинтересовалась индуизмом после просмотра "Бог богов Махадев"

Сообщение zemleroika » 22 май 2018, 16:56

Одичалый писал(а): Но и тогда существовало сохранение традиций и т.д.. которые многие народы яростно отстаивали, а не с легкостью принимали... традиций которые нарабатывались веками.
Приведите пример яростного отстаивания традиций в античности. Примеры когда заимствовали чужих богов уже кажется обсуждали в другой теме)

И вот еще, если не говорить о религии и философии. Есть несколько очагов одомашнивания растений и животных, также очаг возникновения металлургии. Потом, как известно, они распространялись по Евразии и Африке. В этом случае же традиции точно не отстаивали.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Индуизм»