Тантра

[Marianna_]

тантра это древнее учение, по типу йоги, в которой работают над достижением просветления, освобождения, над выходом в более совершенное состояние. Эта школа отличается от йоги тем, что использует методы и практики стимулирующие достижение этой цели. Работу с каналами, чакрами, с образами, со звуком или символами, чтобы дать энергосистеме и психике толчок в развитии природы сознания, как бы выходу на новый уровень.

Совершенно верно.

То что мы представляем что тантра это обязательно секс, как оказывается нет, это лишь одно из довольно узких направлений.

Вот именно. А у нас "кто о чем, а вшивый все о бане".

[Инь*]

как оказалось - тантра это дремучее учение, по типу йоги, в которой работают над достижением просветления, освобождения, над выходом в более совершенное состояние

Марс_Пламенный, почти тоже самое, но название другое) Йога-это ведь тоже некий союз, связующее. По сути,все пути сводятся к одному-просветление и т.д.
Тем не менее, даже если не иметь подобного направления, человек так или иначе следует к тому же -освобождению-просветлению.

Основная часть тантры обходится без тантрического секса. То что мы представляем что тантра это обязательно секс, как оказывается нет, это лишь одно из довольно узких направлений.

Да. Просто секс берётся за основу-как приманка
И посредством малого достигается и иное, многое.

Признаки что человек тантрик это только терминология и некоторые виды практик, плюс жужжание про тантру в целом. По факту у нас нет реальных тантриков в стране кто прошел бы целенаправленное полное обучение и посвящение в Индии.

Вот здесь, я-то как раз, не могу согласиться. Поскольку , тантра, мне видится-как единение малого с многим. Это не тема урока по тантре, а сама жизнь. То есть, человек может стать восприимчив энергетически ко всему миру, без передачи како-либо или настройки. Он сам может стать передатчиком. всё,что для этого нужно-освободиться от внутренней "загазованности", чтобы принимать и отдавать, не закрываясь. А это не так просто)

Инь*

Ну можно сказать что для тантры еще характерна визуализация и использование магических приемов, но не всегда.

Не люблю визуализацию.
А что за магические приёмы?

[Марс_Пламенный]

А что за магические приёмы?

Магические приемы которые построены на визуализации, участии энергии ума, на настройках на определенные состояния с помощью образов и символов. Либо мантр.

Смысл магии это достижение какого-то результата путем мысленной и/ или эмоциональной работы. Обычно это какой-то ритуал или техника запускающая изменения сознания.

В тантре в основном эти методы направленны на сдвиг из привычного состояния. То есть направлены на личность и внутренний мир.

Но если люди занимаются какой-нибудь поверхностной тантрой для своих социальных целей, то там могут че угодно выдумывать, фантазия человека обширна )

[aloner]

Не люблю визуализацию.
А что за магические приёмы?

В помощь Сваччханда тантра. Сильное влияние на некоторые школы Ваджраяны оказала магия Бон.
Чтение литературы к сожалению не приблизит вхождение в тантру.

[Марс_Пламенный]

Сильное влияние на некоторые школы Ваджраяны оказала магия Бон.

Да ну? Вообще-то никакой национальной тибетской религии обнаружено исследователи не было.

Бон это и есть тантрический буддизм с элементами анимизма и шаманизма и давними остатками иранских верований вроде маздаизма.

Ничего там самостоятельного у тибетцев нет. Это попосовый маркетинг раздувший Тибет как центр духовных святынь до сверх больших размеров и значений в 20 веке. Причины политические.

[Marianna_]

Да ну? Вообще-то никакой национальной тибетской религии обнаружено исследователи не было.

Это как? То, что Бон это до-буддийская религия, прекрасно известно в том же Непале. До сих пор в Непале сосуществуют 3 самостоятельные религии - Индуизм, Буддизм и Бон. И пришла она в Непал именно из Тибета.

Бон это и есть тантрический буддизм с элементами анимизма и шаманизма и давними остатками иранских верований вроде маздаизма.

Нет. Бон это самостоятельная религия, которая впоследствии ассимилировалась с Буддизмом и очень повлияла на тибетский Буддизм. Ни в Тхераваде, ни в Махаяне нет и никогда не было духов, культовых обрядов, привнесенных в Ваджраяну шаманизмом и язычеством Бона.

Ничего там самостоятельного у тибетцев нет.

Есть и всегда было. Вот теперь уже нет. Теперь там симбиоз из Бона и Буддизма, что, на мой взгляд, сильно откатило тибетский буддизм в язычество.

[Марс_Пламенный]

Это как? То, что Бон это до-буддийская религия

Да вот не факт. Нет никаких достоверных данных что Бон существовала до тантрического буддизма.

Шаншунг находился на пересечении мощных культур Индии и Ирана, поэтому бон испытал на себе их сильнейшее влияние. Это и дает основание ученым усматривать в религии бон индийские или иранские корни. Х.Хофман вообще называет бон «синкретическим» [Hoffmann, 1956, 76].

Бон это самостоятельная религия

А какие есть этому доказательства? С удовольствием бы ознакомился.

Ни в Тхераваде, ни в Махаяне нет и никогда не было духов, культовых обрядов, привнесенных в Ваджраяну шаманизмом и язычеством Бона.

При этом в китайском буддизме эти духи и обряды есть. И в японском Сингон и Тэндай. Причем есть как синтоисткие духи, так и тантрическая система духов и обрядов.

сильно откатило тибетский буддизм в язычество.

Абсолютно согласен. Но тут скорее еще суровые условия проживания, экономическая база слабая, тут хочешь не хочешь, сдуреешь, ни садов, ни фруктов, ни пляжа. Одни горы и камни.

[Marianna_]

При этом в китайском буддизме эти духи и обряды есть. И в японском Сингон и Тэндай. Причем есть как синтоисткие духи, так и тантрическая система духов и обрядов.

Ничего удивительного, т.к. и китайский, и японский Буддизм это тоже симбиоз элементов до-буддийского язычества с философией Буддизма.

[Marianna_]

А какие есть этому доказательства? С удовольствием бы ознакомился.

Такие же, как и существование дохристианского язычского славянизма. Он существовал, и отрицать это невозможно, хотя материалов об этом очень мало.
Что касается тантрического Буддизма, то он присущ только Ваджраяне, не было никакого симбиоза Тантры с более ранними формами Буддизма, Тхравадой и Махаяной. И то, что Тантризм является детищем Индуизма, а не Буддизма, тоже совершенно очевидно.

[Марс_Пламенный]

итайский, и японский Буддизм это тоже симбиоз элементов до-буддийского язычества с философией Буддизма.

Вы знаете, там есть разные такие моменты. Вот в тантре узнаются обряды огня например, демонического вида существа. Я имею ввиду в тех видах буддизма, которые связаны с тантрой. И такая ветка была популярна в одной из династий в Индии, которые были огнепоклонниками и время проникновения такой колдовской тантры с обрядами, мантрами, мандалами совпадает как для Тибета так и для Японии. Это 7 век.

А синтоисткие обряды они немного отличаются и учение более социальное, бытовое, житейское. Там есть духи природы, но нет демонов.

И те версии буддизма, которые построены на тантре - Ваджраянские ветви - они узнаваемы и отличаются от тех версий, которые смешаны с синто или с даосизмом.

Что касается тантрического Буддизма, то он присущ только Ваджраяне, не было никакого симбиоза Тантры с более ранними формами Буддизма

Ваджраяна и тантрический буддизм - синонимы. Ваджраяна это просто название Алмазный Путь по аналогии с Махаяной и Хинаяной. Но это тантризм. Это даже не буддизм, это тантризм в идеологической оболочке буддизма.

Сам по себе буддизм не использует никаких магических техник, он имеет природу размышления и созерцания, развития природы сознания. Это практика исключительно созерцательна. Поскольку позволяет извлечь ресурсы из погруженности в сансару и направить их на взращивание духовной природы или иными словами на развитие ясного сознания, на развитие праджни.

Это я намеренно описываю чтобы показать фактическую разницу с тантризмом. Буддизм это взращивание праджни, свойств мудрости, ясности и проницательности.

А тантризм - это мобилизация и активация энергетических ресурсов, которые накапливаясь по интенсивности переплавляют все в огне и трансформируют в природу сознания. При этом характерная черта тантризма - это позволение человеку добиваться значимых для него целей посредством магических техник и высших сил.

И здесь видно сущностную разницу. Буддизм минимизирует влияние гуны страсти, чтобы осадить все человеческое и эмоциональное и выйти в чистые воды. А тантризм закручивает бурный поток чтобы за счет движения энергии вырваться из сансарического состояния в трансовое. И вот обратите внимание, тантризм позволяет работать гуной страсти как с движущей силой, как с природой дающей много энергии, в этом отличие тантризма.

Мнение конечно субъективное, но мне удалось распознать именно такую разницу в настройках у практикующих.

Что касается ранних форм тантры и буддизма. По срокам упоминается 3-7 век. Каковы были эти формы или сразу же была Ваджраяна - я не знаю.

[Marianna_]

Буддизм минимизирует влияние гуны страсти, чтобы осадить все человеческое и эмоциональное и выйти в чистые воды. А тантризм закручивает бурный поток чтобы за счет движения энергии вырваться из сансарического состояния в трансовое. И вот обратите внимание, тантризм позволяет работать гуной страсти как с движущей силой, как с природой дающей много энергии, в этом отличие тантризма.

Да, я вижу и ощущаю эти различия. Именно поэтому Тантризм мне не близок. Закручивание страстей это очень опасный путь, противоречащий философии чистого Буддизма. Как Вы верно заметили:

Сам по себе буддизм не использует никаких магических техник, он имеет природу размышления и созерцания, развития природы сознания. Это практика исключительно созерцательна. Поскольку позволяет извлечь ресурсы из погруженности в сансару и направить их на взращивание духовной природы или иными словами на развитие ясного сознания, на развитие праджни.

И не нужно быть ясновидящим, чтобы догадаться, какова вероятность вырваться из Сансарического состояния при закручивании страстей, как движущей силы.

[Марс_Пламенный]

какова вероятность вырваться из Сансарического состояния при закручивании страстей, как движущей силы.

Да. Это без правильной подготовки очень тяжело сделать. Но методы реально работающие. На самом деле много полезного можно постичь изучая тантрические сутры, которые объясняют разные тонкости из психики человека. Там богатый опыт наблюдений за поведением и работой психики человека.

Но. Чтобы с катушек не съехать нужна подготовка, чистота ума, ряд ограничений и обетов, чтобы именно на практике сфокусироваться для вдумчивого изучения.

Ведь эти вещи практиковались по классике в специализированных храмах и ашрамах.

А когда человек пытается это без учителя и без обетов повторить в перерывах между работой и едой или клубами и просмотром телика, то получается прямо взрывная смесь от которой разрывается ткань здоровой психики в самые причудливые формы.

И ничего хорошего это не дает. Тут я согласен. Тут не то чтобы от сансары не вырвешься, тут еще бы в дурку не заехать от неверного толкования символических образов каких нибудь Фудо Мё, Махакалы, Калачакры и др.

Люди же у нас буквально воспринимают. Воспроизводят как голограммы всяких демонических существ ))))

[zemleroika]

А тантризм - это мобилизация и активация энергетических ресурсов, которые накапливаясь по интенсивности переплавляют все в огне и трансформируют в природу сознания.

Не похоже на индуистскую тантру. Так акцент не на интенсивности и закручивании страстей.

[zemleroika]

Люди же у нас буквально воспринимают. Воспроизводят как голограммы всяких демонических существ

Вот кстати различия в восприятии очень хорошо видны на примере изображений тантрических божеств индийского производства 18-19 веков и в европейском стиле 20-21 веков.

В индийских видно, что всякие отрубленные головы и оружие и прочее это символизм. А в европейских вечно гневных божеств изображают как маньяков.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Да изначально это символизм. А потом уже искажения идут. Причем не только у европейцев. В соседних странах тоже понавыдумывали )

[Jack]

Да. Просто секс берётся за основу-как приманка
И посредством малого достигается и иное, многое

я очень сильно сомневаюсь что нормального практика можно заманить приманкой - сексом. Заманиваются убогие трахуны и из них сделать просветленного ну поверьте - нереально.
То чего они достигают это просто обычная трахня. Какое там просветление.
Тот кто заманивает и те кого заманивают - они друг друга стоят.
И до просветления таким людям ну очень далеко, и для начала пусть поймут что секс не даст им просветления никакого - это просто страсть и пока они идут у нее на поводу - никакого им просветления.
Это все - впадение в глубокое заблуждение.

Да существуют практики которые связаны с сексом, но блин из этого сейчас такой пиар сделали что нормальные учителя эти практики уже никогда не дадут.

Почему так - потому что нормальная практика начинается с умения не следовать за страстями и брать их под контроль. Потому, хотя и можешь получать удовольствие от секса, не жаждешь этого. Вот и все. И таких людей уже можно чему-то такому учить, но не обычных развратников.

[zemleroika]

я очень сильно сомневаюсь что нормального практика можно заманить приманкой - сексом

Состоявшегося практика нельзя наверное, но интересующихся нормальных думаю можно.
По крайней мере меня насколько я помню, этот момент зацепил в свое время, когда в подростковом возрасте попалась энциклопедия религий. Не то что я во всей книги искала только эротические элементы и ничем другим не интересовалась, но они заставили внимательнее прочитать соответствующие статьи. Но там конечно были качественные научно-популярные статьи, где корректно рассматривалось что, почему и какое место в религии занимает.

[Jack]

zemleroika
ну одно дело читать статьи другое дело ходить к секс гуру учиться трахней заниматься, понимаете ж разницу

[Инь*]

я очень сильно сомневаюсь что нормального практика можно заманить приманкой - сексом. Заманиваются убогие трахуны и из них сделать просветленного ну поверьте - нереально.
То чего они достигают это просто обычная трахня. Какое там просветление.
Тот кто заманивает и те кого заманивают - они друг друга стоят.
И до просветления таким людям ну очень далеко, и для начала пусть поймут что секс не даст им просветления никакого - это просто страсть и пока они идут у нее на поводу - никакого им просветления.
Это все - впадение в глубокое заблуждение.

Да существуют практики которые связаны с сексом, но блин из этого сейчас такой пиар сделали что нормальные учителя эти практики уже никогда не дадут.

Почему так - потому что нормальная практика начинается с умения не следовать за страстями и брать их под контроль. Потому, хотя и можешь получать удовольствие от секса, не жаждешь этого. Вот и все. И таких людей уже можно чему-то такому учить, но не обычных развратников.

Jack, конечно Ваше право иметь сомнения на любой счёт)
Но вот смотрите, что получается...
Получается всё таже -дуальность, деление на хорошее-плохое. И секс, соответственно, имеет -плохую сторону. И вот откуда взялась эта программа в человеке? Так глубоко влезшая в подсознание человеков))
Чтобы понять, что секс-это пустое или несоответствующее... его необходимо "использовать"! Потому что, именно это "использование" приводит ум к заключению определённого вывода. Так устроен человек, он должен получить необходимый опыт, чтобы осознать, понять, оттолкнуться от чего-то... Должен пропустить это через себя, свою сущность-это и есть путь просветления.. Ум познаёт сам себя...это его эволюционность, созидательность.
Секс-яркая эмоция, переживание, чувство... Любовь может его усмирить, но она не так доступна, как секс. Но без любви-он опустошителен, как наркотик... Временно-действующее вещество)) Он срабатывает и как защитный механизм, например, от одиночества... Но одиночество можно и заедать, и запивать и прочее... Просто -он ярок, по сравнению с другими переживаниями(но и энергозатрателен).
Поэтому вопрос не стоит в том, чтобы избавиться от страстей, а познать их сполна, чтобы понять, что они-лишь опыт, который вытаскивает тебя из очередного "комплекса" в себе. Само же избавление-это путь непринятия, который рано или поздно, так же приводит к тому, что всё есть опыт. И не может он быть плохим или хорошим.. Он просто-есть... А вот ум уже пытается его распределять...
Вот земля, например, безусловна, и не делит сущее на чёрно-белое. Она вскармливает как картошку, посаженную человеком, так и сорняк. И только человек начинает делить её плоды на то, что хорошо для него, а что -плохо.

[Инь*]

zemleroika
ну одно дело читать статьи другое дело ходить к секс гуру учиться трахней заниматься, понимаете ж разницу

А третье дело, пытаться казаться хорошим в своих глазах, посредством глаз окружающих))
Надо ж ещё за словами человеков что-то чувствовать, а не только "залипать" на понятия.