Иудеи - еретики?
- Посетитель
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
К теологическиому посту Mossadа приведу в дополнение лишь пару примеров:
Геры (перешедшие в иудаизм) ничем от истинного еврея не отличаются. Об этом говорят такие примеры: Бабка царя Давида была Рут маовитянка, принявшая иудаизм, предки рабби Меира и рабби Акивы — величайших мудрецов Талмуда, тоже были герами.
Если еврей(иудей) не соблюдает законы Торы, он от этого не перестает быть иудеем, выкресты в иудаизме считаются погибшими (мешумадим) Но при насильственном крещении в Португалии и Испании образовалось, например, течение марранов, которые даже крестившись, втайне исповедовали иудаизм.
В Еврейской Энциклопедии говорится: "Следуя постановлению Гершома бен Иехуды Меор ха-Гола (запрещавшего укорять в отступничестве лиц, изменивших вере по принуждению, а затем вернувшихся к иудаизму), считали грешником лишь того, кто, имея возможность вернуться к вере отцов, не сделал этого. Но вместе с тем, согласно приведенному в Талмуде мнению (Санх. 44а), отступивший от иудаизма считается грешником, хотя продолжает быть евреем."
Хахам Саадия Ибн Данан, один из наиболее уважаемых сефардских мудрецов после изгнания писал в XVI веке:
"В самом деле, когда речь идет о кровном родстве, все в народе Израиля - братья. Мы все сыновья одного отца, бунтовщики (еретики/атеисты) и преступники, мешумадим (вероотступники) и анусим (принуждённые к перемене веры), и геры (пришедшие в иудаизм), все, кто привязан к дому Яакова. Все это израильтяне. Даже если бы они оставили Б-га или отреклись от Него, или они нарушают Его закон, тяжесть этого закона до сих пор на их плечах, и никогда не будет снята с них."
Раввин Моше бен Маймон (Маймонид), указанные в Мишне Тора Сефер Shofetím, Hilekhót Mumarím 3:03 писал:
"Но их дети и внуки [еврейских бунтовщиков], которые введены в заблуждение своими родителями... и воспитаны в их взглядах, подобны детям, взятым в плен язычниками и выросшим среди их законов и обычаев ("вэгидлу haгоим аль датам"), чей статус такой же, что у "анус" [тот, кто не исполняет еврейский закон под принуждением], который, когда потом он узнает, что он еврей, встречает евреев, наблюдает за их исполнением своих законов, должен рассматриваться как "анус", так как он рос и воспитывался на ошибочных путях его родителей... Поэтому следует приложить усилия, чтобы направить их к покаянию, приблизить их дружественным отношением, чтобы они смогли вернуться к дающему силы источнику , т. е. к Торе"
Правда, в законе о Возвращении, практикуемом в Израиле, немного другая трактовка того, кто считается евреем, но она, в принципе, не отличается от религиозной, она просто говорит о том, что для того, чтобы возвратиться в Израиль человек должен сначала возвратиться в иудаизм.
С полукровками же дело обстоит так: те, у кого мама еврейка и он не исповедует никакой другой религии кроме иудаизма (подтверждений, кроме слова самого человека, никаких не требуется) - считаются евреями. У кого папа еврей или же евреи только в третье поколении - считаются не евреями, но членами семьи еврея, по закону о Возвращении в Израиль (т.к. закон основан на практике истребления евреев во время Холокоста), но не по закону Торы. Если они хотят стать полностью частью еврейского народа им надо пройти гиюр и стать герами.
Кандидат, желающий стать иудеем обязан принять на себя все 613 заповедей Торы перед судом из трёх судей-иудеев. Если кандидат — мужчина, ему делается обрезание (Брит-Мила), после выздоровления — окунание в микве завершает процедуру. Женщина только окунается в микве. В древнее время кандидат также приносил жертву в Иерусалимский храм, сейчас же это не практикуется ввиду его отсутствия. Если кандидат уже обрезан — производят заменяющий ритуал — извлечение капли крови путём укалывания. (правда, на сегодняшний день, принимается только гиюр в рамках ортодоксального иудаизма)
Рав Адин Штейнзальц пишет:
"В связи с этим прозелитизм рассматривается как присоединение к некоей специфической семье сынов Израиля, подобно тому, как входят в чужую семью после замужества. Обрезание и погружение в воды миквы – это заповеди, относящиеся ко всему еврейству в целом; у них есть свой специфический смысл, никак не связанный с той концепцией рождения заново, которая характерна, например, для христианского обряда крещения. Приняв иудаизм, прозелит теряет не только свою расовую и национальную принадлежность, но и биологическую связь со своей прежней семьей. Вера и отношение к Б-гу не носят в иудаизме абстрактного или «религиозного» характера в том смысле, как это понимается в других религиях. Такое отношение само по себе служит базисом для сплочения и слияния еврейского народа. Это религиозное отношение – то, что называется «религией Израиля», – является поэтому лишь системой родственных отношений, семейных церемоний, принятых между отцом семейства и его детьми.
Обращенному в другую религию гиюр проходить не надо, для возвращения в иудаизм ему достаточно просто начать вести образ жизни предписанный Торой, а мужчинам пройти религиозный обряд обрезания (Брит-Мила).
По поводу вероотступников: атеистов/перешедших в др. веры Рав Адин Штейнзальц пишет:
"Какое они имеют отношение к еврею, раз не выполняют заповедей, какое они имеют отношение к еврею, раз иначе относится ко Вс-вышнему, раз они атеисты?!
Но, как уже говорилось, узел, связывающий евреев в единое целое, является не идеальным узлом, зависящим от приятия или неприятия некоторых идей, а «семейными узами», имеющими источником иные пласты души.
Сын может не постигать сущности своей связи с отцом, отрицать наличие такой связи или факт существования отца, – но при этом он остается его сыном.
Идеологические соображения могут быть не принимаемы в рассчет евреем, но он продолжает поддерживать семейные отношения, как и любые другие родственные связи, – эмоционально, бессознательно.
Отсюда этот фундаментальный национальный характер «царства священников и святого народа», это стремление быть священником и глашатаем борьбы за святое дело, за освобождение, за идеалы, принимающие обличья, которые навязывает время; это чувство долга и амбиции «сынов Б-га живого», выражающиеся тысячами способов, но имеющими под собой одну реальную подоплеку.
Отсюда же ощущение связи с другими евреями, ощущение непонятное, удивительное и вызывающее тревогу во времена кризиса, в пору поисков своего истинного места в мире, в пору, заставляющую еврея почувствовать, что он является сыном своего Отца и его место – рядом с другими Его сыновьями."
-----------------------
P.S. Сегодня день памяти жертв Холокоста. Да отомстит Всевышний за их кровь
Геры (перешедшие в иудаизм) ничем от истинного еврея не отличаются. Об этом говорят такие примеры: Бабка царя Давида была Рут маовитянка, принявшая иудаизм, предки рабби Меира и рабби Акивы — величайших мудрецов Талмуда, тоже были герами.
Если еврей(иудей) не соблюдает законы Торы, он от этого не перестает быть иудеем, выкресты в иудаизме считаются погибшими (мешумадим) Но при насильственном крещении в Португалии и Испании образовалось, например, течение марранов, которые даже крестившись, втайне исповедовали иудаизм.
В Еврейской Энциклопедии говорится: "Следуя постановлению Гершома бен Иехуды Меор ха-Гола (запрещавшего укорять в отступничестве лиц, изменивших вере по принуждению, а затем вернувшихся к иудаизму), считали грешником лишь того, кто, имея возможность вернуться к вере отцов, не сделал этого. Но вместе с тем, согласно приведенному в Талмуде мнению (Санх. 44а), отступивший от иудаизма считается грешником, хотя продолжает быть евреем."
Хахам Саадия Ибн Данан, один из наиболее уважаемых сефардских мудрецов после изгнания писал в XVI веке:
"В самом деле, когда речь идет о кровном родстве, все в народе Израиля - братья. Мы все сыновья одного отца, бунтовщики (еретики/атеисты) и преступники, мешумадим (вероотступники) и анусим (принуждённые к перемене веры), и геры (пришедшие в иудаизм), все, кто привязан к дому Яакова. Все это израильтяне. Даже если бы они оставили Б-га или отреклись от Него, или они нарушают Его закон, тяжесть этого закона до сих пор на их плечах, и никогда не будет снята с них."
Раввин Моше бен Маймон (Маймонид), указанные в Мишне Тора Сефер Shofetím, Hilekhót Mumarím 3:03 писал:
"Но их дети и внуки [еврейских бунтовщиков], которые введены в заблуждение своими родителями... и воспитаны в их взглядах, подобны детям, взятым в плен язычниками и выросшим среди их законов и обычаев ("вэгидлу haгоим аль датам"), чей статус такой же, что у "анус" [тот, кто не исполняет еврейский закон под принуждением], который, когда потом он узнает, что он еврей, встречает евреев, наблюдает за их исполнением своих законов, должен рассматриваться как "анус", так как он рос и воспитывался на ошибочных путях его родителей... Поэтому следует приложить усилия, чтобы направить их к покаянию, приблизить их дружественным отношением, чтобы они смогли вернуться к дающему силы источнику , т. е. к Торе"
Правда, в законе о Возвращении, практикуемом в Израиле, немного другая трактовка того, кто считается евреем, но она, в принципе, не отличается от религиозной, она просто говорит о том, что для того, чтобы возвратиться в Израиль человек должен сначала возвратиться в иудаизм.
С полукровками же дело обстоит так: те, у кого мама еврейка и он не исповедует никакой другой религии кроме иудаизма (подтверждений, кроме слова самого человека, никаких не требуется) - считаются евреями. У кого папа еврей или же евреи только в третье поколении - считаются не евреями, но членами семьи еврея, по закону о Возвращении в Израиль (т.к. закон основан на практике истребления евреев во время Холокоста), но не по закону Торы. Если они хотят стать полностью частью еврейского народа им надо пройти гиюр и стать герами.
Кандидат, желающий стать иудеем обязан принять на себя все 613 заповедей Торы перед судом из трёх судей-иудеев. Если кандидат — мужчина, ему делается обрезание (Брит-Мила), после выздоровления — окунание в микве завершает процедуру. Женщина только окунается в микве. В древнее время кандидат также приносил жертву в Иерусалимский храм, сейчас же это не практикуется ввиду его отсутствия. Если кандидат уже обрезан — производят заменяющий ритуал — извлечение капли крови путём укалывания. (правда, на сегодняшний день, принимается только гиюр в рамках ортодоксального иудаизма)
Рав Адин Штейнзальц пишет:
"В связи с этим прозелитизм рассматривается как присоединение к некоей специфической семье сынов Израиля, подобно тому, как входят в чужую семью после замужества. Обрезание и погружение в воды миквы – это заповеди, относящиеся ко всему еврейству в целом; у них есть свой специфический смысл, никак не связанный с той концепцией рождения заново, которая характерна, например, для христианского обряда крещения. Приняв иудаизм, прозелит теряет не только свою расовую и национальную принадлежность, но и биологическую связь со своей прежней семьей. Вера и отношение к Б-гу не носят в иудаизме абстрактного или «религиозного» характера в том смысле, как это понимается в других религиях. Такое отношение само по себе служит базисом для сплочения и слияния еврейского народа. Это религиозное отношение – то, что называется «религией Израиля», – является поэтому лишь системой родственных отношений, семейных церемоний, принятых между отцом семейства и его детьми.
Обращенному в другую религию гиюр проходить не надо, для возвращения в иудаизм ему достаточно просто начать вести образ жизни предписанный Торой, а мужчинам пройти религиозный обряд обрезания (Брит-Мила).
По поводу вероотступников: атеистов/перешедших в др. веры Рав Адин Штейнзальц пишет:
"Какое они имеют отношение к еврею, раз не выполняют заповедей, какое они имеют отношение к еврею, раз иначе относится ко Вс-вышнему, раз они атеисты?!
Но, как уже говорилось, узел, связывающий евреев в единое целое, является не идеальным узлом, зависящим от приятия или неприятия некоторых идей, а «семейными узами», имеющими источником иные пласты души.
Сын может не постигать сущности своей связи с отцом, отрицать наличие такой связи или факт существования отца, – но при этом он остается его сыном.
Идеологические соображения могут быть не принимаемы в рассчет евреем, но он продолжает поддерживать семейные отношения, как и любые другие родственные связи, – эмоционально, бессознательно.
Отсюда этот фундаментальный национальный характер «царства священников и святого народа», это стремление быть священником и глашатаем борьбы за святое дело, за освобождение, за идеалы, принимающие обличья, которые навязывает время; это чувство долга и амбиции «сынов Б-га живого», выражающиеся тысячами способов, но имеющими под собой одну реальную подоплеку.
Отсюда же ощущение связи с другими евреями, ощущение непонятное, удивительное и вызывающее тревогу во времена кризиса, в пору поисков своего истинного места в мире, в пору, заставляющую еврея почувствовать, что он является сыном своего Отца и его место – рядом с другими Его сыновьями."
-----------------------
P.S. Сегодня день памяти жертв Холокоста. Да отомстит Всевышний за их кровь
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 15:31
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
смотрите,приведу вам понятный пример..
когда-то был царь,самый горячо любимый царь какого вы только можете себе представить,у этого царя было много детей,по какой-то причине один из детей стал очень известный ,и народ стал звать его принцем..однажды царь и принц приехали в деревню,все жители деревни были взволнованы,и вышли поприветствовать принца,как думаете, как чувствует себя царь?...вдумайтесь..о чем я...
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
когда-то был царь,самый горячо любимый царь какого вы только можете себе представить,у этого царя было много детей,по какой-то причине один из детей стал очень известный ,и народ стал звать его принцем..однажды царь и принц приехали в деревню,все жители деревни были взволнованы,и вышли поприветствовать принца,как думаете, как чувствует себя царь?...вдумайтесь..о чем я...
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
вообще - то,я живу на кавказе,среди мусульман!!!и что то не я не моя семья ничего не забывают и хранят традиции!у вы забавный, как может, так и может, родители живут где-нибудь в Европе или России, и принимают местные традиции, там уже дети, внуки даже и не думают почему так
-
- Новичок
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:07
- Репутация: 0
Re: Иудеи - еретики?
Люди, занимающиеся политикой и религией, хитро-мудрят обычно. И такое название всё-таки неспроста евреям и их вере дано, хоть и исторически не к тому Иуде относится всё это (да и был ли он в их еврейской истории?), а название для православного неприятное. Разумный маркетинговый ход.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 15:31
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
вообще не понял куда ты клонишь и о чем ты
- Посетитель
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
господа, зачем выставлять себя некультурными..., заталкивая мухи в котлеты...
Йешу и Иехуда обыкновенные еврейские имена, которые и до сих пор в ходу в еврейской среде. Так же как и Иван, в русской, хотя один из них и был Грозный, а другой Павлов. Так же как Адольф, в немецкой, где один из них был Гитлер, а другой Адольф Антуан Жозеф Сакс.
и ни у кого никогда человек Иуда (Иехуда) не ассоциируется с Иудейским царством, а человек с именем Барух С нашим единым Б-гом, хотя все наизусть знают эти молитвенные слова:" Барух ата адонай алохену..." и т.д.
А если у кого-то что-то с ассоциациями не в порядке, то это личное....
В окружении Иисуса было два Иуды: Иуда Искариот и Иуда , сына Иакова.
Кстати, во времена Понтия-Пилата и соответственно Иисуса религия евреев называлась "йуда́исмос", на иврите эквивалентом последнего являлся יַהֲדוּת (яхадут).
Устанавливая в этой связи какие-то странные равенства - это сродни тому как сказать, что Моне и Мане - все едино...., раз и тот и другой художники.
Так что до прямой ассоциации с маркетинговым ходом тоже далековато..., во всяком случае для человека-разумного.
Йешу и Иехуда обыкновенные еврейские имена, которые и до сих пор в ходу в еврейской среде. Так же как и Иван, в русской, хотя один из них и был Грозный, а другой Павлов. Так же как Адольф, в немецкой, где один из них был Гитлер, а другой Адольф Антуан Жозеф Сакс.
и ни у кого никогда человек Иуда (Иехуда) не ассоциируется с Иудейским царством, а человек с именем Барух С нашим единым Б-гом, хотя все наизусть знают эти молитвенные слова:" Барух ата адонай алохену..." и т.д.
А если у кого-то что-то с ассоциациями не в порядке, то это личное....
В окружении Иисуса было два Иуды: Иуда Искариот и Иуда , сына Иакова.
Кстати, во времена Понтия-Пилата и соответственно Иисуса религия евреев называлась "йуда́исмос", на иврите эквивалентом последнего являлся יַהֲדוּת (яхадут).
Устанавливая в этой связи какие-то странные равенства - это сродни тому как сказать, что Моне и Мане - все едино...., раз и тот и другой художники.
Так что до прямой ассоциации с маркетинговым ходом тоже далековато..., во всяком случае для человека-разумного.
- Участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 12 июл 2011, 17:46
- Репутация: 0
Re: Иудеи - еретики?
Бяка
вот вы написали как раз то, что надо, ответили! Спасибо вам!
вот вы написали как раз то, что надо, ответили! Спасибо вам!
Я белая и пушистая!
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 15:31
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
а то)Бяка очень мудрая,умная,верующая!Бри писал(а):Бяка
вот вы написали как раз то, что надо, ответили! Спасибо вам!
-
- Посетитель
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:44
- Репутация: 6
Re: Иудеи - еретики?
То есть вы делоете различие иудаизма от христианства..- иудаизму не надо было навязывать ничего, это за него филиал сделал- ХРИСТИАНСТВО." ...путь к отцу моему через меня лежит.."- откровенное посредничество ; псалмы Давида, которые все христиане упоенно читают, а там каждый псалом к Сутям ИЕГОВЫ?!Mossad писал(а):иудаизм единственная религия которая не навязывала свое вероисповедание войнами как делали это другие,запомни это на всю свою жизнь.точка.
То что дал Иешу относилось только к иудеям, дабы исправить их в новом варианте жизни веры ИУДЕЙСКОЙ, поменять принципиально...но произошло то что произошло. Вот только иудеи напрямую к своему богу ходют, а христиане через его сына. Есть и ещё одно: а что сын у Бога только один, а остальные вроде как к богу и не относятся?!- бред полный как и "раб божий"- рабов никто не создавал, это уже дело религии. Да и храмы к богу маловато имеют отношения "разруби полено-я внутри его, подними камень-я под ним.."- это уже фазенды служащих тому кто в рубище да на осле.
-
- Собеседник
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:09
- Репутация: 5
Re: Иудеи - еретики?
Я согласна с Амнхом, что все в библии написанно для евреев. Иисус Христос внес коррективы: ".. пришел не отменить закон, а исполнить.." То что некоторые иудеи остались верны старому завету... это их дело, а новый завет задал новый вектор жизни, причем не только евреям, но и всем кто желает следовать учению Христа. Все это хорошо изложенно в Евангелие от Иоанна.
Единственное, что хочу добавить, так ото по поводу выражения - раб. Я это понимаю , как несвободу от земных привязанностей, страстей, желаний, причем чрезмерных. Когда человек нарушает законы - осуждает. лжет, ворует, т.е., как говорится - грешит. Такой человек и есть раб, а кто еще? Он полностью несвободный, а это значит раб.
Единственное, что хочу добавить, так ото по поводу выражения - раб. Я это понимаю , как несвободу от земных привязанностей, страстей, желаний, причем чрезмерных. Когда человек нарушает законы - осуждает. лжет, ворует, т.е., как говорится - грешит. Такой человек и есть раб, а кто еще? Он полностью несвободный, а это значит раб.
Все у нас получится
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:41
- Репутация: 0
- Посетитель
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
ну..., я еврейка...
А злиться то на что???
Пишут люди далекие от иудаизма,
для которых иудаизм сродни ритуальным пляскам папуасов "мумбу-юмбу".
И пишут они вовсе не об иудаизме, а о христианстве
Если модераторов это не трогает, то иудеев тем более...
(о своем христианстве христиане могут говорить как им хочется, иудаизм от этого не меняется)
А злиться то на что???
Пишут люди далекие от иудаизма,
для которых иудаизм сродни ритуальным пляскам папуасов "мумбу-юмбу".
И пишут они вовсе не об иудаизме, а о христианстве
Если модераторов это не трогает, то иудеев тем более...
(о своем христианстве христиане могут говорить как им хочется, иудаизм от этого не меняется)
- Главный редактор журнала ТМ
- Сообщения: 2722
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
- Репутация: 230
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
Бяка
Вы правы.
А вообще, и иудаизм, и христианство уже трактованы вдоль и поперёк, и как угодно. И очень часто трактовки начинаются, когда больше заняться нечем или когда выгода нужна. Уже лозунг можно изобретать: "Хочешь показать себя крутым евреем - трактуй иудаизм с хорошей стороны, а христианство - как хочешь!"
Вы правы.
А вообще, и иудаизм, и христианство уже трактованы вдоль и поперёк, и как угодно. И очень часто трактовки начинаются, когда больше заняться нечем или когда выгода нужна. Уже лозунг можно изобретать: "Хочешь показать себя крутым евреем - трактуй иудаизм с хорошей стороны, а христианство - как хочешь!"
- Посетитель
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
А я Вам, Шуламит, могу объяснить почему так получается....Шуламит писал(а):Бяка Вы правы.
А вообще, и иудаизм, и христианство уже трактованы вдоль и поперёк, и как угодно. И очень часто трактовки начинаются, когда больше заняться нечем или когда выгода нужна. Уже лозунг можно изобретать: "Хочешь показать себя крутым евреем - трактуй иудаизм с хорошей стороны, а христианство - как хочешь!"
Каждый хороший еврей или просто еврей, обязан хорошо знать иудаизм и уметь его трактовать:
-Почему из всех религий мира наши предки выбрали именно иудаизм для себя и своих потомков. -Почему выбрали иудаизм не только как религию, но и как культуру, идеологию, образ жизни всего народа.
Даже если еврей не согласен выполнять все 613 заповедей и перешел в другую религию ( не совсем хороший иудей), то он все равно остается в иудейском культурном обществе, т.е. в иудаизме.
Конечно же я, например, как еврейка, считаю, что моя культурная среда задала мне правильное отношение к самой себе и другим людям и т.д. и т.п. Поэтому я просто не могу трактовать иудаизм с плохой стороны. Иначе получится, что я "плохой человек" или "плохо воспитанный человек" т.д. и т.п. Поэтому это никакая не крутость. Это мой образ жизни. Не худший из образов жизни на этой планете. И по мере своих...., я пытаюсь рассказать про этот милый мне иудейский образ, как и другие мои соплеменники.
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
Не выбрали, а придумали! ) Используйте правильные термины..)Бяка писал(а):-Почему из всех религий мира наши предки выбрали именно иудаизм для себя и своих потомков. -
- Посетитель
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
ОК!....ATOR писал(а):Не выбрали, а придумали! ) Используйте правильные термины..)Бяка писал(а):-Почему из всех религий мира наши предки выбрали именно иудаизм для себя и своих потомков. -
Правильными терминами в отношении религии и культуры будет : "ПРИНЯЛИ ИУДАИЗМ", "СОВЕРШИЛИ МАССОВЫЙ ГИЮР ВСЕГО НАРОДА", "ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР СО ВСЕВЫШНИМ"
а потом..., кто сказал, что используемый мной термин "ВЫБРАЛИ" - неправильный...
есть документальные доказательства????
мое СЛОВО против вашего, ATOR, равнозначны
- Главный редактор журнала ТМ
- Сообщения: 2722
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
- Репутация: 230
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
Тут я согласна с ATOR. Религий тогда не было. Был Бог, был Моисей и так далее, но религию Иудаизм сформировали сами люди. И это нисколько её не умаляет.Бяка писал(а):Почему из всех религий мира наши предки выбрали именно иудаизм для себя и своих потомков.
Я к Иудаизму отношусь уважительно. Но, всё же, культура евреев и Израиля состоит не только из религии, хотя она занимает очень значительное место. Более того, не все евреи, даже живущие в Израиле, являются иудеями. Они могут не считаться "настоящими" гражданами, но еврей - это ведь не только мать и религия. Но на этот счёт, наверное, у каждого своё мнение.
Насчёт крутости - её действительно нет, когда об Иудаизме говорят со знанием дела и когда, наверное, не считают его единственным признаком еврея. При общении между собой российских евреев, к сожалению, иногда всё сводится к тому, кто что знает про Талмуд. При этом все остальные традиции и обычаи еврейской культуры, видимо, им просто не известны, потому как не обсуждаются. Вот это я и называю мнимой крутостью.
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
Выбрали - это когда есть выбор, а придумали, когда с нуля, а точнее - после набирания грамоты у египтян, свое замутили.. Вот Владимир - выбирал, к сожалению. А тут? Какой выбор? И получилось очень хорошо... ) А крутость была в одном - прописать себя "богоизбранным" народом, что повышает шансы на выживание, учитывая остальные факторы. Но вот щас люди как-то стали думать над всем этим... И не верят в Бога-расиста (в библейскую версию) и т.п. )
- Главный редактор журнала ТМ
- Сообщения: 2722
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
- Репутация: 230
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
Религия древних египтян и иудаизм совершенно разные...ATOR писал(а):после набирания грамоты у египтян, свое замутили..
- Посетитель
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
ATOR, пока все хорошо..., ага..., говорят, что не верят в Б-га, но вот какая закавыка, есть очень правильное высказывание:"в окопах атеистов нет". Так вот, неспокойно у нас в Израиле.... И с каждым годом людей причисляющих себя к верующим в разных течениях иудаизма, становится все больше и больше, причем людей молодых и образованных, и все в того же Б-га, которого Вы называете расистом (могу найти ссылку на статистику). А когда разговор идет о выживании, то либерализм уходит в сторону, а мнимый "расизм" превращается самоидентификацию.
Шуламит, по религии иудаизм, даже перешедший в другую веру считается иудеем. И таки да, иудаизм это единственный признак еврея, от которого он никогда не может избавиться, даже перейдя в другую веру. Именно на этом аспекте была построена политика тотального уничтожения евреев Гитлером.
Шуламит, по религии иудаизм, даже перешедший в другую веру считается иудеем. И таки да, иудаизм это единственный признак еврея, от которого он никогда не может избавиться, даже перейдя в другую веру. Именно на этом аспекте была построена политика тотального уничтожения евреев Гитлером.
- Главный редактор журнала ТМ
- Сообщения: 2722
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
- Репутация: 230
- Пол:
Re: Иудеи - еретики?
Я думаю, что ни один умный человек такого не скажет. А глупых зачем слушать?Бяка писал(а):Б-га, которого Вы называете расистом
Ну а если еврей с рождения был, например, христианином? Таких ведь тоже много. Он что же - не еврей? Еврей и иудей ведь не синонимы. Очень многие евреи во всём мире вообще атеисты. И никогда не были иудеями, то есть не переходили в другую веру и не отказывались от неё, просто не верили никогда в Бога.Бяка писал(а):И таки да, иудаизм это единственный признак еврея, от которого он никогда не может избавиться, даже перейдя в другую веру.
А насчёт Гитлера... Говорят, у него самого в семье были евреи, но он очень не любил об этом вспоминать.