Почему иудеи считают Иисуса - Лжехристом?

Почему Иисус - Лжехристос?

Иисус - Христос или Лжехристос? Этот вопрос должен интересовать всех, кто искренне ищет ИСТИНУ.

Вы можете не принимать аргументацию иудеев, но знать её ОБЯЗАН каждый (!!) образованный человек -12 строчек.

Сейчас считают Иисуса Лжехристом ортодоксальные иудеи - 4 млн. из 13 млн. всех евреев на Земле.
Впервые ответ на этот вопрос дан в еврейском антихристианском литературном памятнике V века:
1. «История о повешенном (История Йешу из Нацрата, по еврейски «Толедот Йешу») § 5.
"Сказала им царица: Есть ли в вашем Учении то, на что он (Иисус) ссылается?

Ответили они (Мудрецы Израиля) ей:

Есть, но сказано это не о нем, потому что он не сын Бога и не Мессия, и суд обязан вынести ему смертный приговор. Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам, как написано:

"И бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. И справедливость будет препоясывать чресла его, и честность будет поясом на бедрах его. И волк будет жить рядом с овцой, и леопард рядом с козленком будет лежать, и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и маленький мальчик водить будет их... Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами"
Исайя 11.4-9

И еще сказано о Мессии:

"В его дни Иудея будет спасена и Израиль будет жить в безопасности, и вот имя его, которым его назовут: Бог — справедливость наша"
Иеремия 23.6

И ничего подобного нельзя сказать о Йешу"
http://krotov.info/acts/12/3/toledot.html
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm
В дальнейшем различные авторы в принципе лишь повторяли данную точку зрения. К этим авторам относятся:

2, 1263 г. Нахманид. «Диспут Нахманида» Иерусалим - Москва: Гешарим - Хама, 1992
http://atiqua.narod.ru/books/disput.html
3, «Маймонид. «Послание в Тэйман, или Врата надежды»
http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm
4. 1992 г. Прейгер Денис, Телушкин Иосиф. Восемь вопросов об иудаизме. (пер. с англ.) СПб 1992 г.
http://atiqua.narod.ru/books/eight.html

5. 1995 г. Пинхас Полонский. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва. 1995 г.
http://www.skeptik.net/religion/christ/jews_chr.htm

6. 2000 г. Раби Каплан, Арье. Почему мы не христиане? Переводчик: Ривелис, Е. Редактор: Гиль, П. ISBN: 965-293-065-2. Издатель: Шамир Язык: Русский 16 стр.
http://jewishbook.ca/product_info.php?products_id=1526

7. Еврей среди других религий. Современная полемика. / Пер. и сост. Г.Спинадель Иерусалим 2005г. 464 с
http://jewishbook.ca/product_info.php?products_id=902

8. 2006 г. (моя книга) Пиотровский Ю. Г. Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб. Изд-во Алетейя. 2006 г. 73 стр. ISBN 5-89329-635-4
http://fotki.yandex.ru/users/pio-yurij/ ... 59/?page=0

http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... eii%3F.pdf

9. 2006 г. Исраель Галицкий. "Йошка. О происхождении минейской ереси". Вот ссылки на скачку:

В формате «Дежа-вю» djvu [3.5 мб] http://www.onlinedisk.ru/file/458067/

В формате «Акробат» - pdf [9.5 мб] http://www.onlinedisk.ru/file/458068/

В формате «Ворд» - doc [6.3 мб] http://www.onlinedisk.ru/file/458074/

10. 2008 г. - Пинхас Полонский. Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству. Иерусалим. Маханаим, 2008. Второе издание в России:Издательство: Феникс, Неоглори, Маханаим. 2009 г. Страниц: 234 Тираж: 3000 ISBN: 978-5-222-14491-6.
http://www.machanaim.org/other/obyavl/an-chr.htm

11. Иудео - христианский диалог. Москва, радио "Свобода". 23.8.2009.
http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 80624.html

http://www.svobodanews.ru/audio/audio/260611.html.... - аудио, можно прослушать -53 мин.

Статьи:
1. Пиотровский Юрий. Иисус - Христос или Лжехристос? Неохристианство.
http://www.jewniverse.ru/modules.php?na ... le&sid=300

2. Рабин Арье Каплан. Еврейский Мессия - Машиах.
http://toldot.ru/tags/messia-mashiach/#1

3. Рабин Арье Каплан. Мессия в христианстве и иудаизм.
http://toldot.ru/tora/articles/articles ... emplate=83

4. Пинхас Столпер. БЫЛ ЛИ ИИСУС МЕССИЕЙ? РАССМОТРИМ ФАКТЫ.
http://www.maschiach.de/content/view/457/39/

Mini ProfilePMEmail Poster
Top

Сообщение **Jasper** » 24 дек 2010, 19:37

Потомками мы будем позабыты,
Взрастит эпоха множество врагов,
И веру исказят они открыто.
Рыдал Пророк от этих горьких слов.

Благочестивых будет очень мало,
И веру трудно будет уберечь.
Правдивейших безбожники изжалят -
Пророк слезами вновь туманил речь.
---
Так и происходит сейчас... Кто во что гаразд придумывают. А другие читают их писанину и считают её истиной. Третьи начитавшись, пишут свои книги, четвёртые свято им верят. Правду знает лишь тот кто жил во времена Иисуса. Нам остается лишь верить или не верить.

Сообщение **-=Drugaya=-** » 24 дек 2010, 19:57

Пиотровский Юрий

1. Изначально то, что сейчас является христианством, было сектой, организованной отколовшимся от основного на тот момент религиозного течения евреев.
Человек отрёкся от общепринятой религии и создал свою. Кем его должны считать?

2. Почему Вас заинтересовал данный вопрос?
:)

Сообщение **VechniAtom** » 24 дек 2010, 20:51

Иудеи принимают его, как просто Пророка. И не признают Иисуса, как Мессию или Спасителя.

Сообщение **Бяка** » 26 дек 2010, 17:58

VechniAtom писал(а):Иудеи принимают его, как просто Пророка. И не признают Иисуса, как Мессию или Спасителя.

Нет у евреев в пророках никакого Иегошуа из Нацерета.

Пиотровский Юрий писал(а):«История о повешенном (История Йешу из Нацрата, по еврейски «Толедот Йешу»)

Вообще-то евреям уже давно по барабану кем был Иегошуа из Назарета и вообще "был ли мальчик"...
Нужно это только тем, кто намерен вести теологические дискуссии.
(даже по названиям современных статей, которые Вы привели, это видно)

Сообщение **luter76** » 26 дек 2010, 18:12

иудеи ваще его никем не принимают и не щитают...также как мусульмане или буддисты..у них есть свод законов данных Моисеем, который они успешно нарушали и нарушают) не прияли Исуса по причине того, что и не должы были, читай ветхий завет, там вомногих местах об этом говорится...Христос пришол и исполил то что ему было начертано, его смерть не смерть, а очищение нас по средствам его крови!

Сообщение **Бяка** » 26 дек 2010, 18:40

luter76, может Вы имели ввиду, что в Новом Завете про Христа написано...
В Ветхом Завете о Христе нигде не упоминается, кажись?
В Книге Иссая есть пророчества связанные с ребенком по имени Иммануил, которые в Христианстве рассматривают как пророчества про Христа, но сами иудеи так не считают
А в этой ветке мы же рассматриваем иудаизм, а не христианство.

Сообщение **VechniAtom** » 26 дек 2010, 20:41

Бяка писал(а):
Нет у евреев в пророках никакого Иегошуа из Нацерета.

Кашмар! =-0 Иудеи Его даже в пророки не записали? Значит так, просто усно знают и всо.

Сообщение **Бяка** » 27 дек 2010, 07:19

VechniAtom писал(а):Кашмар! Иудеи Его даже в пророки не записали? Значит так, просто усно знают и всо.

Необязательно, что и устно про него знают...
Так же как и я, например, про Санатана-Дхарма ничего не знаю, и кто у них за главного...
И ничего кошмарного в этом для себя не нахожу?

Сообщение **Waz** » 29 дек 2010, 01:57

VechniAtom писал(а):
Бяка писал(а):
Нет у евреев в пророках никакого Иегошуа из Нацерета.
Кашмар! Иудеи Его даже в пророки не записали? Значит так, просто усно знают и всо.

Это мусульмане считают его пророком.

Сообщение **-=Drugaya=-** » 29 дек 2010, 02:23

задала автору темы вопрос: почему его так это интересует..
ни ответа, ни привет..
автор в глухом обмороке? :)
"у Вас есть проблемы? свалите на евреев - они умные, сами решат", ага? :)

luter76 писал(а):иудеи ваще его никем не принимают и не щитают...также как мусульмане или буддисты..

Мусульмане считают Пророком.

Сообщение **Абрам** » 04 янв 2011, 03:17

Для иудеев не пророк, а некий самозванец, сын блудницы А в законе Моисея сказано: "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор 23:2).

Сообщение **Бяка** » 04 янв 2011, 21:53

На сайте Кфар-Хабада приводят вот такое вот толкование:
- Рабби Йоси считает, что "Мамзеры… очистятся в грядущее время". Он приводит намек, как сказано (Йехезкель 36:25): "И окроплю вас водою чистою, и очиститесь вы от всей скверны вашей; и от всех идолов ваших очищу вас". Здесь упоминается два вида очищения — очищение от всякой скверны и очищение мамзера.

Так что и этому мальчику будет счастье...

Сообщение **Нео** » 10 янв 2011, 03:18

По простой причине они Его не приняли. Он просто пришёл и сказал как есть. А им надо было, чтоб в шелках и бархате. Илию вон видите-ли на золотой колеснице увезли на небо, а Иисус на ослике приехал. Стало быть....

Уровень мышления, идеалов и понимания на 2 с + )) Тому у Кого вся вселенная в кармане со всем, что в ней есть, золотая колесница и прочая мишура, как зайцу стоп-сигнал :D

Первопричина: Зависть и заземлённость, как обычно

По поводу Каиафы:

В ноябре 1990 года во время строительства водного парка в Иерусалиме — в районе, называемом «Лес мира», — землекопы неожиданно проломили свод искусственной пещеры, на поверку оказавшейся погребальной камерой, запечатанной приблизительно со времени второй Иудейской войны (70 год). Камера была разделена перегородками на четыре части, где находились 6 целых и 6 расколотых (вероятно, грабителями) оссуария. На узкой стороне одного из них прочли надпись «'husf br kfa», то есть на современном языке «Yehosef bar Qafa» — Иосиф, сын Каиафы. Возможно что в этом оссуарии хранились останки сына евангельского Каиафы, который носил одинаковое с отцом имя. В оссуарии археологи нашли кости шести человек: двух младенцев, одного ребенка возрастом от 2 до 5 лет, подростка около 13 лет, взрослой женщины и мужчины примерно 60 лет. Вероятно, последний скелет и принадлежит первосвященнику. После окончания исследований останки были переданы израильскому министерству по делам религий и захоронены на Масличной горе. Интересно, что в рот умершему положили монетку, что характерно для греческого, а не иудейского обычая.

Делаем выводы )) род Каиафы и Анны (его тестя) пресёкся

Сообщение **Бяка** » 10 янв 2011, 10:08

Иерусалим (Иерушалаим) - город, лежащий на водоразделе между Средиземным и Мёртвым морями. Точнее - это будет так:
Иерусалим расположен на нешироком плоскогорье (12–15 км по оси запад — восток) в седловине Иудейских гор (так называемые Иерусалимские горы; ср. высота 800 м над уровнем моря), протянувшейся между горными узлами Бет-Эль на севере (вершина 1016 м) и Хеврон на юге (вершина 1027 м). Через территорию Иерусалима (по оси север — юг) проходит водораздел Иудейских гор, граничащих на востоке с Иудейской пустыней, которая круто спускается к Иорданской долине и Мертвому морю (около 400 м ниже уровня моря). На западе горы обрываются в сторону прибрежной равнины, простирающейся приблизительно на 35 км до Средиземного моря. Особую живописность придает ландшафту Иерусалима частое чередование возвышенностей (гора Герцль, 834 м; гора Скопус, 829 м; Ромема, 830 м; Масличная гора, 807 м; пригородные высоты Ора, 848 м; Шмуэль ха-Нави, 885 м; Гило, 923 м) и долин с отметками до 600 м над уровнем моря (Кидрон, Эйн-Керем и др.). Снабжение водой Иерусалима, расположенного в горах, всегда было сложной проблемой. А если учесть, что в Израиле в данное время критическое положение с водой, даже зелень в огороде нельзя поливать..., то водный парк в районе Иерусалима только идиот замахнется строить. И вообще, Иерусалим - город молитвы, поэтому никто не станет ничего отрывно-увеселительного строить в Иерусалиме.

Вот тут фотографии того, что некоторые называют "лес мира": http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_ru44-15436.html

Аквапарки Израиля - это:
Ямит 2000 (Холон)
Меймадион (Тель-Авив)
Шфаим (Кибуц Шфаим, севернее Тель-Авива и немного южнее Нетании.)
Вайсгалэнд (Реховот)
Гай Бич (озеро Кинерет)
Шонит (По дороге из Тель-Авива в Хайфу)
Ганэй Хуга (Бейт-Шеан,около озера Кинерет)
Лунагаль (озеро Кинерет)
Центр катания на водных лыжах (Тель-Авив)

Прежде, чем переписывать какие-либо сведения - проверяем данные..., а то смешно получается.

Сообщение **Нео** » 10 янв 2011, 12:35

По существу темы опровержения ни одного нет. Обычное крючкотворство. На основании того, что там какой-то куст стоит где-то не там Каиафа не помер со своим выводком ? :D И пророка Илию колесница не забрала, потому какой-то там облезлый пенёк не в том углу степи стоит (причём это всё со слов непонятно кого) доков не предоставляется )))) В сад, детишки. Ловите смешинку дальше. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний :D

Аривидерчи :bye:

Сообщение **Бяка** » 10 янв 2011, 15:23

Смотри, Нео, опровергать-то нечего... А выводы твои о том, что прекратился род Первосвященника Каифы еще смешнее, чем водный парк в каменистых горах.

В том, что нашли место погребения Первосвященника Каифы - нет ничего странного, т.к. люди смертны. В том, что род Каифы прервался - нет никаких доказательств. Кстати, Первосвященником мог стать только коэн — потомок Аарона. И хотя Храма сейчас нет, но коэны не исчезли в еврейском народе. В том, что Первосвященник был ставленником римлян ничего странного нет, это все знают. Даже царь Ирод Великий, тоже были ставленником римлян. А инакомыслящих, в те смутные времена, было много, особенно среди ортодоксальных евреев. Почитай про борьбу фарисеев с седукеями внутри еврейского общества, .т.ч. молодой равин Иегошуа не был единственным, кому не нравилось жить по законам и под руководством прокуратора и седукеев. Поэтому совершенно логично, что ради какого-то голодранца, наводящего смуту, зажиточные седукеи не стали подставлять свои головы под гнев прокуратора. Могу тебя немного утешить - фарисеи в иудаизме победили. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма, но это не значит, что род Первосвященника Садока(Цадока) исчез. Потомки Садока, а значит, и Анны, и Киафы, до сих пор встречаются среди евреев.

А в 1990г. в Иерусалиме была обнаружена семейная гробница. Строители, прокладывающие дорогу в парке к югу от старого Иерусалима, наткнулись на пещеру. В гробнице было 12 каменных ящиков с останками 63 человек. Оссуарии принадлежали к временам первого столетия, т.к. такой способ захоронения в Израиле использовался очень недолго. На одном из ящиков была надпись: «Иосиф бар Каифа». Внутри каменного ящика были найдены кости целой семьи. Среди них оказались и останки 60-ти летнего мужчины, действительно совпадающие с персоной Первосвященника, как он описывается в повествованиях евангелий. То, что в данном оссуарии хранились кости 6 человек говорит только о том, что это место для семейного захоронения на протяжении многих лет. Дело в том, что во время "первых" похорон тело умершего помещалось в нишу погребальной пещеры, а примерно через год, когда тело истлевало, кости складывались в оссуарий. В один оссуарий могли помещаться кости нескольких покойников, в разные года, что позволяло экономить место в погребальных пещерах. Эта находка доказывает, что Первосвященник Каифа и в самом деле существовал. Вот и вся значимость этой находки.

Сообщение **brcp** » 11 янв 2011, 01:46

Бяка писал(а): Кстати, Первосвященником мог стать только коэн — потомок Аарона. И хотя Храма сейчас нет, но коэны не исчезли в еврейском народе.

Это устное предание или есть какие-то более достоверные доказательства?

Бяка писал(а): Потомки Садока, а значит, и Анны, и Киафы, до сих пор встречаются среди евреев.

Поясните логику пожалуйста

Бяка писал(а): В том, что Первосвященник был ставленником римлян ничего странного нет, это все знают. Даже царь Ирод Великий, тоже были ставленником римлян.

Царь Ирод ака Великий тоже были ставленником римлян и даже не был евреем вроде. Кстати, а потомки царя Давида встречаются до сих пор?

Сообщение **Бяка** » 11 янв 2011, 03:37

brcp писал(а):Царь Ирод ака Великий тоже были ставленником римлян и даже не был евреем вроде.

Дед Ирода Антипатр принял иудаизм при правлении Иудеей Хасмонеями и таким образом сохранил за собой власть над Идумеей. Потом, в результате дворцового переворота, его внук Ирод был возведен римлянами на трон в 37г до н.э. А кроме того Ирод женился на хасмонейской принцессе, внучке Гиркана II Мариамне. Что вообще не оставляет сомнений в том, что он был иудеем.

brcp писал(а):Кстати, а потомки царя Давида встречаются до сих пор?

Более 400 000 евреев по всему миру, согласно родословной, считают себя потомками царя Давида. Некоторые документально могут доказать, что они в родстве с домом Давида как минимум с 12 века, при этом получается временной зазор в многие года, но....
Короче, проверить удастся только тогда, когда прийдет Мессия (Мошиах), который будет как раз из рода Давида.

brcp писал(а):
Бяка писал(а):Кстати, Первосвященником мог стать только коэн — потомок Аарона. И хотя Храма сейчас нет, но коэны не исчезли в еврейском народе.
Это устное предание или есть какие-то более достоверные доказательства?

Читаем первоисточник..., там все написано. А кроме того первосвященник на иврите будет "а-коен"

brcp писал(а):
Бяка писал(а):Потомки Садока, а значит, и Анны, и Каифы, до сих пор встречаются среди евреев.
Поясните логику пожалуйста

Садок (Цадок)- священник в годы царствования Давида и первосвященник при Соломоне.От Цадока вели происхождение все первосвященники эпохи Первого и Второго храма. Религиозно-политическое течение Седукеев на иврите звучит как Цадоким, по имени первосвященника Цадока. Вот и логика связи с Каифой и Анной (Йохананом). А фамилия "цадок" как и "коэн" явление нередкое у евреев.