Тонкий Мир

Почему Иисус - Лжехристос?

Иисус - Христос или Лжехристос? Этот вопрос должен интересовать всех, кто искренне ищет ИСТИНУ.

Вы можете не принимать аргументацию иудеев, но знать её ОБЯЗАН каждый (!!) образованный человек -12 строчек.

Сейчас считают Иисуса Лжехристом ортодоксальные иудеи - 4 млн. из 13 млн. всех евреев на Земле.
Впервые ответ на этот вопрос дан в еврейском антихристианском литературном памятнике V века:
1. «История о повешенном (История Йешу из Нацрата, по еврейски «Толедот Йешу») § 5.
"Сказала им царица: Есть ли в вашем Учении то, на что он (Иисус) ссылается?

Ответили они (Мудрецы Израиля) ей:

Есть, но сказано это не о нем, потому что он не сын Бога и не Мессия, и суд обязан вынести ему смертный приговор. Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам, как написано:

"И бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. И справедливость будет препоясывать чресла его, и честность будет поясом на бедрах его. И волк будет жить рядом с овцой, и леопард рядом с козленком будет лежать, и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и маленький мальчик водить будет их... Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами"
Исайя 11.4-9

И еще сказано о Мессии:

"В его дни Иудея будет спасена и Израиль будет жить в безопасности, и вот имя его, которым его назовут: Бог — справедливость наша"
Иеремия 23.6

И ничего подобного нельзя сказать о Йешу"
http://krotov.info/acts/12/3/toledot.html
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm
В дальнейшем различные авторы в принципе лишь повторяли данную точку зрения. К этим авторам относятся:

2, 1263 г. Нахманид. «Диспут Нахманида» Иерусалим - Москва: Гешарим - Хама, 1992
http://atiqua.narod.ru/books/disput.html
3, «Маймонид. «Послание в Тэйман, или Врата надежды»
http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm
4. 1992 г. Прейгер Денис, Телушкин Иосиф. Восемь вопросов об иудаизме. (пер. с англ.) СПб 1992 г.
http://atiqua.narod.ru/books/eight.html

5. 1995 г. Пинхас Полонский. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва. 1995 г.
http://www.skeptik.net/religion/christ/jews_chr.htm

6. 2000 г. Раби Каплан, Арье. Почему мы не христиане? Переводчик: Ривелис, Е. Редактор: Гиль, П. ISBN: 965-293-065-2. Издатель: Шамир Язык: Русский 16 стр.
http://jewishbook.ca/product_info.php?products_id=1526

7. Еврей среди других религий. Современная полемика. / Пер. и сост. Г.Спинадель Иерусалим 2005г. 464 с
http://jewishbook.ca/product_info.php?products_id=902

8. 2006 г. (моя книга) Пиотровский Ю. Г. Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб. Изд-во Алетейя. 2006 г. 73 стр. ISBN 5-89329-635-4
http://fotki.yandex.ru/users/pio-yurij/ ... 59/?page=0

http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... eii%3F.pdf

9. 2006 г. Исраель Галицкий. "Йошка. О происхождении минейской ереси". Вот ссылки на скачку:

В формате «Дежа-вю» djvu [3.5 мб] http://www.onlinedisk.ru/file/458067/

В формате «Акробат» - pdf [9.5 мб] http://www.onlinedisk.ru/file/458068/

В формате «Ворд» - doc [6.3 мб] http://www.onlinedisk.ru/file/458074/

10. 2008 г. - Пинхас Полонский. Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству. Иерусалим. Маханаим, 2008. Второе издание в России:Издательство: Феникс, Неоглори, Маханаим. 2009 г. Страниц: 234 Тираж: 3000 ISBN: 978-5-222-14491-6.
http://www.machanaim.org/other/obyavl/an-chr.htm

11. Иудео - христианский диалог. Москва, радио "Свобода". 23.8.2009.
http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 80624.html

http://www.svobodanews.ru/audio/audio/260611.html.... - аудио, можно прослушать -53 мин.


Статьи:
1. Пиотровский Юрий. Иисус - Христос или Лжехристос? Неохристианство.
http://www.jewniverse.ru/modules.php?na ... le&sid=300

2. Рабин Арье Каплан. Еврейский Мессия - Машиах.
http://toldot.ru/tags/messia-mashiach/#1

3. Рабин Арье Каплан. Мессия в христианстве и иудаизм.
http://toldot.ru/tora/articles/articles ... emplate=83

4. Пинхас Столпер. БЫЛ ЛИ ИИСУС МЕССИЕЙ? РАССМОТРИМ ФАКТЫ.
http://www.maschiach.de/content/view/457/39/

Mini ProfilePMEmail Poster
Top

Потомками мы будем позабыты,
Взрастит эпоха множество врагов,
И веру исказят они открыто.
Рыдал Пророк от этих горьких слов.

Благочестивых будет очень мало,
И веру трудно будет уберечь.
Правдивейших безбожники изжалят -
Пророк слезами вновь туманил речь.
---
Так и происходит сейчас... Кто во что гаразд придумывают. А другие читают их писанину и считают её истиной. Третьи начитавшись, пишут свои книги, четвёртые свято им верят. Правду знает лишь тот кто жил во времена Иисуса. Нам остается лишь верить или не верить.

Пиотровский Юрий

1. Изначально то, что сейчас является христианством, было сектой, организованной отколовшимся от основного на тот момент религиозного течения евреев.
Человек отрёкся от общепринятой религии и создал свою. Кем его должны считать?

2. Почему Вас заинтересовал данный вопрос?
:)

Иудеи принимают его, как просто Пророка. И не признают Иисуса, как Мессию или Спасителя.

VechniAtom писал(а):Иудеи принимают его, как просто Пророка. И не признают Иисуса, как Мессию или Спасителя.

Нет у евреев в пророках никакого Иегошуа из Нацерета.

Пиотровский Юрий писал(а):«История о повешенном (История Йешу из Нацрата, по еврейски «Толедот Йешу»)

Вообще-то евреям уже давно по барабану кем был Иегошуа из Назарета и вообще "был ли мальчик"...
Нужно это только тем, кто намерен вести теологические дискуссии.
(даже по названиям современных статей, которые Вы привели, это видно)

иудеи ваще его никем не принимают и не щитают...также как мусульмане или буддисты..у них есть свод законов данных Моисеем, который они успешно нарушали и нарушают) не прияли Исуса по причине того, что и не должы были, читай ветхий завет, там вомногих местах об этом говорится...Христос пришол и исполил то что ему было начертано, его смерть не смерть, а очищение нас по средствам его крови!

luter76, может Вы имели ввиду, что в Новом Завете про Христа написано...
В Ветхом Завете о Христе нигде не упоминается, кажись?
В Книге Иссая есть пророчества связанные с ребенком по имени Иммануил, которые в Христианстве рассматривают как пророчества про Христа, но сами иудеи так не считают
А в этой ветке мы же рассматриваем иудаизм, а не христианство.

Бяка писал(а):
Нет у евреев в пророках никакого Иегошуа из Нацерета.

Кашмар! =-0 Иудеи Его даже в пророки не записали? Значит так, просто усно знают и всо.

VechniAtom писал(а):Кашмар! Иудеи Его даже в пророки не записали? Значит так, просто усно знают и всо.

Необязательно, что и устно про него знают...
Так же как и я, например, про Санатана-Дхарма ничего не знаю, и кто у них за главного...
И ничего кошмарного в этом для себя не нахожу?

VechniAtom писал(а):

Бяка писал(а):
Нет у евреев в пророках никакого Иегошуа из Нацерета.

Кашмар! Иудеи Его даже в пророки не записали? Значит так, просто усно знают и всо.

Это мусульмане считают его пророком.

задала автору темы вопрос: почему его так это интересует..
ни ответа, ни привет..
автор в глухом обмороке? :)
"у Вас есть проблемы? свалите на евреев - они умные, сами решат", ага? :)

luter76 писал(а):иудеи ваще его никем не принимают и не щитают...также как мусульмане или буддисты..

Мусульмане считают Пророком.

Для иудеев не пророк, а некий самозванец, сын блудницы А в законе Моисея сказано: "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор 23:2).

На сайте Кфар-Хабада приводят вот такое вот толкование:
- Рабби Йоси считает, что "Мамзеры… очистятся в грядущее время". Он приводит намек, как сказано (Йехезкель 36:25): "И окроплю вас водою чистою, и очиститесь вы от всей скверны вашей; и от всех идолов ваших очищу вас". Здесь упоминается два вида очищения — очищение от всякой скверны и очищение мамзера.

Так что и этому мальчику будет счастье...

По простой причине они Его не приняли. Он просто пришёл и сказал как есть. А им надо было, чтоб в шелках и бархате. Илию вон видите-ли на золотой колеснице увезли на небо, а Иисус на ослике приехал. Стало быть....

Уровень мышления, идеалов и понимания на 2 с + )) Тому у Кого вся вселенная в кармане со всем, что в ней есть, золотая колесница и прочая мишура, как зайцу стоп-сигнал :D

Первопричина: Зависть и заземлённость, как обычно

По поводу Каиафы:

В ноябре 1990 года во время строительства водного парка в Иерусалиме — в районе, называемом «Лес мира», — землекопы неожиданно проломили свод искусственной пещеры, на поверку оказавшейся погребальной камерой, запечатанной приблизительно со времени второй Иудейской войны (70 год). Камера была разделена перегородками на четыре части, где находились 6 целых и 6 расколотых (вероятно, грабителями) оссуария. На узкой стороне одного из них прочли надпись «'husf br kfa», то есть на современном языке «Yehosef bar Qafa» — Иосиф, сын Каиафы. Возможно что в этом оссуарии хранились останки сына евангельского Каиафы, который носил одинаковое с отцом имя. В оссуарии археологи нашли кости шести человек: двух младенцев, одного ребенка возрастом от 2 до 5 лет, подростка около 13 лет, взрослой женщины и мужчины примерно 60 лет. Вероятно, последний скелет и принадлежит первосвященнику. После окончания исследований останки были переданы израильскому министерству по делам религий и захоронены на Масличной горе. Интересно, что в рот умершему положили монетку, что характерно для греческого, а не иудейского обычая.

Делаем выводы )) род Каиафы и Анны (его тестя) пресёкся

Иерусалим (Иерушалаим) - город, лежащий на водоразделе между Средиземным и Мёртвым морями. Точнее - это будет так:
Иерусалим расположен на нешироком плоскогорье (12–15 км по оси запад — восток) в седловине Иудейских гор (так называемые Иерусалимские горы; ср. высота 800 м над уровнем моря), протянувшейся между горными узлами Бет-Эль на севере (вершина 1016 м) и Хеврон на юге (вершина 1027 м). Через территорию Иерусалима (по оси север — юг) проходит водораздел Иудейских гор, граничащих на востоке с Иудейской пустыней, которая круто спускается к Иорданской долине и Мертвому морю (около 400 м ниже уровня моря). На западе горы обрываются в сторону прибрежной равнины, простирающейся приблизительно на 35 км до Средиземного моря. Особую живописность придает ландшафту Иерусалима частое чередование возвышенностей (гора Герцль, 834 м; гора Скопус, 829 м; Ромема, 830 м; Масличная гора, 807 м; пригородные высоты Ора, 848 м; Шмуэль ха-Нави, 885 м; Гило, 923 м) и долин с отметками до 600 м над уровнем моря (Кидрон, Эйн-Керем и др.). Снабжение водой Иерусалима, расположенного в горах, всегда было сложной проблемой. А если учесть, что в Израиле в данное время критическое положение с водой, даже зелень в огороде нельзя поливать..., то водный парк в районе Иерусалима только идиот замахнется строить. И вообще, Иерусалим - город молитвы, поэтому никто не станет ничего отрывно-увеселительного строить в Иерусалиме.

Вот тут фотографии того, что некоторые называют "лес мира": http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_ru44-15436.html

Аквапарки Израиля - это:
Ямит 2000 (Холон)
Меймадион (Тель-Авив)
Шфаим (Кибуц Шфаим, севернее Тель-Авива и немного южнее Нетании.)
Вайсгалэнд (Реховот)
Гай Бич (озеро Кинерет)
Шонит (По дороге из Тель-Авива в Хайфу)
Ганэй Хуга (Бейт-Шеан,около озера Кинерет)
Лунагаль (озеро Кинерет)
Центр катания на водных лыжах (Тель-Авив)

Прежде, чем переписывать какие-либо сведения - проверяем данные..., а то смешно получается.

По существу темы опровержения ни одного нет. Обычное крючкотворство. На основании того, что там какой-то куст стоит где-то не там Каиафа не помер со своим выводком ? :D И пророка Илию колесница не забрала, потому какой-то там облезлый пенёк не в том углу степи стоит (причём это всё со слов непонятно кого) доков не предоставляется )))) В сад, детишки. Ловите смешинку дальше. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний :D

Аривидерчи

Смотри, Нео, опровергать-то нечего... А выводы твои о том, что прекратился род Первосвященника Каифы еще смешнее, чем водный парк в каменистых горах.

В том, что нашли место погребения Первосвященника Каифы - нет ничего странного, т.к. люди смертны. В том, что род Каифы прервался - нет никаких доказательств. Кстати, Первосвященником мог стать только коэн — потомок Аарона. И хотя Храма сейчас нет, но коэны не исчезли в еврейском народе. В том, что Первосвященник был ставленником римлян ничего странного нет, это все знают. Даже царь Ирод Великий, тоже были ставленником римлян. А инакомыслящих, в те смутные времена, было много, особенно среди ортодоксальных евреев. Почитай про борьбу фарисеев с седукеями внутри еврейского общества, .т.ч. молодой равин Иегошуа не был единственным, кому не нравилось жить по законам и под руководством прокуратора и седукеев. Поэтому совершенно логично, что ради какого-то голодранца, наводящего смуту, зажиточные седукеи не стали подставлять свои головы под гнев прокуратора. Могу тебя немного утешить - фарисеи в иудаизме победили. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма, но это не значит, что род Первосвященника Садока(Цадока) исчез. Потомки Садока, а значит, и Анны, и Киафы, до сих пор встречаются среди евреев.

А в 1990г. в Иерусалиме была обнаружена семейная гробница. Строители, прокладывающие дорогу в парке к югу от старого Иерусалима, наткнулись на пещеру. В гробнице было 12 каменных ящиков с останками 63 человек. Оссуарии принадлежали к временам первого столетия, т.к. такой способ захоронения в Израиле использовался очень недолго. На одном из ящиков была надпись: «Иосиф бар Каифа». Внутри каменного ящика были найдены кости целой семьи. Среди них оказались и останки 60-ти летнего мужчины, действительно совпадающие с персоной Первосвященника, как он описывается в повествованиях евангелий. То, что в данном оссуарии хранились кости 6 человек говорит только о том, что это место для семейного захоронения на протяжении многих лет. Дело в том, что во время "первых" похорон тело умершего помещалось в нишу погребальной пещеры, а примерно через год, когда тело истлевало, кости складывались в оссуарий. В один оссуарий могли помещаться кости нескольких покойников, в разные года, что позволяло экономить место в погребальных пещерах. Эта находка доказывает, что Первосвященник Каифа и в самом деле существовал. Вот и вся значимость этой находки.

Бяка писал(а): Кстати, Первосвященником мог стать только коэн — потомок Аарона. И хотя Храма сейчас нет, но коэны не исчезли в еврейском народе.

Это устное предание или есть какие-то более достоверные доказательства?

Бяка писал(а): Потомки Садока, а значит, и Анны, и Киафы, до сих пор встречаются среди евреев.

Поясните логику пожалуйста

Бяка писал(а): В том, что Первосвященник был ставленником римлян ничего странного нет, это все знают. Даже царь Ирод Великий, тоже были ставленником римлян.

Царь Ирод ака Великий тоже были ставленником римлян и даже не был евреем вроде. Кстати, а потомки царя Давида встречаются до сих пор?

brcp писал(а):Царь Ирод ака Великий тоже были ставленником римлян и даже не был евреем вроде.

Дед Ирода Антипатр принял иудаизм при правлении Иудеей Хасмонеями и таким образом сохранил за собой власть над Идумеей. Потом, в результате дворцового переворота, его внук Ирод был возведен римлянами на трон в 37г до н.э. А кроме того Ирод женился на хасмонейской принцессе, внучке Гиркана II Мариамне. Что вообще не оставляет сомнений в том, что он был иудеем.

brcp писал(а):Кстати, а потомки царя Давида встречаются до сих пор?

Более 400 000 евреев по всему миру, согласно родословной, считают себя потомками царя Давида. Некоторые документально могут доказать, что они в родстве с домом Давида как минимум с 12 века, при этом получается временной зазор в многие года, но....
Короче, проверить удастся только тогда, когда прийдет Мессия (Мошиах), который будет как раз из рода Давида.

brcp писал(а):

Бяка писал(а):Кстати, Первосвященником мог стать только коэн — потомок Аарона. И хотя Храма сейчас нет, но коэны не исчезли в еврейском народе.

Это устное предание или есть какие-то более достоверные доказательства?

Читаем первоисточник..., там все написано. А кроме того первосвященник на иврите будет "а-коен"

brcp писал(а):

Бяка писал(а):Потомки Садока, а значит, и Анны, и Каифы, до сих пор встречаются среди евреев.

Поясните логику пожалуйста

Садок (Цадок)- священник в годы царствования Давида и первосвященник при Соломоне.От Цадока вели происхождение все первосвященники эпохи Первого и Второго храма. Религиозно-политическое течение Седукеев на иврите звучит как Цадоким, по имени первосвященника Цадока. Вот и логика связи с Каифой и Анной (Йохананом). А фамилия "цадок" как и "коэн" явление нередкое у евреев.