Куда исчез Каин?

9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу: наказание моё больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьёт меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьёт Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. (Бытие, Глава 4)

Что описывает данный эпизод? Почему Каин был уверен, что его убьют при встрече? Кого он опасался? Что за знамение (метку) сделал Господь? Что такое земля Нод? Почему о потомках Каина Библия ни чего не сообщает? Что с ними случилось?

Сообщение **Assistant** » 21 фев 2011, 21:20

Если есть желание прослушайте ,пожалуйста, цикл передач
Тайны вечной книги . Берешит. (чч. 1-5)

Сообщение **Marianna_** » 26 фев 2011, 20:52

Биомаг писал(а): Почему о потомках Каина Библия ни чего не сообщает? Что с ними случилось?

Потомки Каина никуда не девались - они живут и процветают. И, боюсь, их куда больше, чем потомков Авеля... :'(

Сообщение **Цали** » 27 фев 2011, 19:27

Для начала можно посмотреть классических комментаторов на это место в Торе: Раши и т. д.
Вот еще интересная точка зрения:

Элифас Леви, История магии 1:3 писал(а):Мы говорили, что по каббалистическому преданию Индия была населена потомками Каина

смотрите там продолжение

Если б Китай до Потопа - это было поинтереснее, чем Индия. Уложилось бы точно в построения Армина Ризи и в некоторые данные, которые знаю я лично... скажем так - из личных источников.

Сообщение **Бяка** » 28 фев 2011, 02:39

Биомаг писал(а):Что описывает данный эпизод? Почему Каин был уверен, что его убьют при встрече? Кого он опасался? Что за знамение (метку) сделал Господь? Что такое земля Нод? Почему о потомках Каина Библия ни чего не сообщает? Что с ними случилось?

Потомки Каина - это все мы..., особенно во время нахождения на войне.
Страна Нод - это страна, куда приведят странствия и скитания...
Показательно, что после службы в армии у молодежи принято налегке, дикарями отправляться в путешествие по самым труднодоступным местам (особенно популярна Индия). После таких путешествий говорят, что наступает очищение.

Сообщение **-=Drugaya=-** » 28 фев 2011, 03:23

таки хочется спросить "А был ли мальчик?..." :)

Бяка писал(а):
Биомаг писал(а):Что описывает данный эпизод? Почему Каин был уверен, что его убьют при встрече? Кого он опасался? Что за знамение (метку) сделал Господь? Что такое земля Нод? Почему о потомках Каина Библия ни чего не сообщает? Что с ними случилось?
Потомки Каина - это все мы..., особенно во время нахождения на войне.
Страна Нод - это страна, куда приведят странствия и скитания...
Показательно, что после службы в армии у молодежи принято налегке, дикарями отправляться в путешествие по самым труднодоступным местам (особенно популярна Индия). После таких путешествий говорят, что наступает очищение.

Вы сторонник "аллегорического толкования" Писаний, Бяка?

Вполне заслуживает внимания версия, согласно которой: земля Нод это Американский Континент, это объясняет совпадение Ветхозаветных мифов (Потоп, строительство Башни и т.д.) на Континентах. Меткой или Знамением Каина, могло быть отсутствие бороды у индейцев, это единственная безбородая расса...

Сообщение **Бяка** » 28 фев 2011, 20:08

Ezekyle Abaddon писал(а):Вы сторонник "аллегорического толкования" Писаний, Бяка?

ни один толкователь Торы никогда не толковал ее дословно, как простое перечисление хода исторических событий. Только поэтому в любые времена и на любые события можно найти ответ в Торе. Показательны в этом смысле коментарии Раши к Торе и его полемика к статьям Талмуда.

Бяка, я немножко переформулирую вопрос (похоже я косноязычен) - мне показалось

из содержания Вашей реплики, что Вы отрицаете реальность Каина, Абеля, Адама Ришона, его супруги Евы (Хаввы, Хавы) как исторических реальных лиц и реальных прародителей вида fomo sapiens sapiens.
Мне это показалось, или не показалось?

Сообщение **Бяка** » 01 мар 2011, 01:03

Ezekyle Abaddon, ничего не отрицаю и не потверждаю...
Принимаю на веру, как аксиому, что был Адам Ришон и другие Личности...
Но считаю, что интересней и ценнее мудрость и иносказания, содержащиеся в Торе...
потому, как говорится в ЭККЛЕЗИАСТЕ:
"Что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: "Гляди, это новое!" – (а) уже было оно в веках, что прошли до нас."

Сообщение **Quadosh III** » 01 мар 2011, 03:04

Эта тема мне больна. Никуда не исчез. Вавилон построил. А его потомки суть Наассены, гностики. Всем знающим Пакс Плеромаэ!

добавлено спустя 4 минуты:

Бяка
Нет, не вы. "Каин был земледелец". А Вы и Вам подобные мясо жрете. Не Вы не Вы. Мы.

добавлено спустя 4 минуты:

Иезекииль, не могу Вам плюсануть. Очень жаль, что таких людей на форуме мало. Мудро, коротко, понятно. Пакс Вам!

Сообщение **Бяка** » 01 мар 2011, 13:07

Quadosh III писал(а):А Вы и Вам подобные мясо жрете.

ага..., кушаем..., генное это у нас..., мы же потомки Каина...

Интересно то, что Тора рассказывает нам дальнейшую судьбу Каина после братоубийства, но не рассказывает о судьбе всех остальных его братьев и сестер..., оставшихся с Адам-Ришон и Хавой.
Значит не такой уж это грех: пройти по костям, но добраться до верха иерархической лестницы. Кстати, классный оберег Каин получил за свое преступление: стал царем животного мира, ни одно животное с того времени даже не думает его сожрать. Да и, судя по тексту, мирное земледелие не в таком уж почете как охотник-воин-завоеватель. Именно таким человеком и стал Каин в конце концов, т.к. какое уж тут земледелие после того, как отправили его в странствие..., да и потом... (город строил для сына, защищал сей город, скорее всего, от других родственников и т.д. и т.п.)

Сообщение **Цали** » 01 мар 2011, 14:05

Ezekyle Abaddon писал(а):Если б Китай до Потопа - это было поинтереснее, чем Индия. Уложилось бы точно в построения Армина Ризи и в некоторые данные, которые знаю я лично... скажем так - из личных источников.

Элифас, видимо, исходит не из географии и истории, как таковой, а из религиозных и духовных традиций. Он видит индийскую религию и духовные техники как образец некой темной каббалы, которую противопоставляет чистой западной каббале. Если на территории Китая тоже есть такие представители, он наверняка бы отнес их к той же категории. Да и на самом деле они могли ведь сначала попасть в Китай, а потом оттуда - в Индию. Это уже вопрос для историков.

добавлено спустя 5 минут:

Биомаг писал(а):Меткой или Знамением Каина, могло быть отсутствие бороды у индейцев, это единственная безбородая расса...

Если следовать комментаторам Торы, то слово "от" здесь вообще неправильно переводить как "метка". Это именно знамение. Например, Рамбан пишет, что "когда он (Каин) переезжал с места на место, у него было знамение от Всевышнего, которое указывало ему путь, по которому идти, и благодаря этому он знал, что не случится с ним никакого несчастья на этом пути".
То есть это не какой-то знак на его теле, скажем, а знак свыше для него, куда идти, чтобы его не убили.
Могут быть и другие точки зрения; я лишь постарался ответить на ваш вопрос.

Цали писал(а):Элифас, видимо, исходит не из географии и истории, как таковой, а из религиозных и духовных традиций. Он видит индийскую религию и духовные техники как образец некой темной каббалы, которую противопоставляет чистой западной каббале.

Сводить всё к каббале глупо. У каббалы с индуизмом ничего общего-то нет.
(А вот с "Котодама" и "Кадзудама" есть общее, и много!)
И, потом, словосочетание "западная каббала" - это уже моветон (ИМХО).

Сообщение **Цали** » 02 мар 2011, 00:51

Ezekyle Abaddon писал(а):Сводить всё к каббале глупо. У каббалы с индуизмом ничего общего-то нет.
(А вот с "Котодама" и "Кадзудама" есть общее, и много!)
И, потом, словосочетание "западная каббала" - это уже моветон (ИМХО).

Эти все выражения типа "западная каббала" были очень применимы в оккультных кругах 19 - начала 20 века. Если вы посмотрите, как пользовались словом "каббала" Блаватская, например, или Фулканели, то увидите, что Элифас Леви еще достаточно корректен. Очевидно, все они подразумевали что-то более широкое под этим словом, чем то, что обычно понимают в строго историческом или еврейском-религиозном контексте. А Сент Ив д'Альвейдр вообще утверждает, что согласно древнему праязыку нужно писать "каббала" через "каф", а не "куф", потому что это связано с каф+бет = 22 буквами алфавита.

А насчет связи каббалы с индуизмом есть один интересный отрывок из Зоара (Ваира 99 б), где раби Аба рассказывает, как он попал в город "бней кедем" и читал их книги. Вообще это достаточно похоже на восточную доктрину о карме. В конце он говорит, что это близко к словам Торы. Интересно, могли ли эти "бней кедем" быть индусами? Или может, китайцы?

Сообщение **Quadosh III** » 08 мар 2011, 12:58

Бяка
Да, конечно, для архонтов земледелие - занятие менее достойное, нежели скотоводство. В этом Вам ответ, почему архонт Луны, именуемый Яхве, не обратил внимания на бескровное пожертвование Каина. Не было привычного ему "приятного благоухания" кровопролития. И в этом, как и в остальном, Вы очень даже ошибаетесь. Не стал Каин "царем животного мира", скорее "неприкасаемым", сожрать которого даже для животный западло.

добавлено спустя 8 минут:

Цали
Никакой "западной Каббалы" нет и быть не может. Как не может быть, к примеру, "западной физики", "юго-восточной математики" и/или тому подобных регионально-ориентированых наук. Есть либо Каббала, либо всё, что таковою не является. "Христианская Каббала" (а-ля Леви, или в исполнении С. И. д'Альвейдра) это такой же вздор по сути, как и, например, "православный взгляд на историю мира" госп. Кураева.

Сообщение **Цали** » 08 мар 2011, 14:11

Quadosh III

Я не берусь судить. Всего лишь изложил факты по поводу того, что утверждают некоторые т. н. "христианские каббалисты". Я предпочитаю оставаться в позиции ученика, и учусь ото всех, кому есть, что сказать. Помните мишну: "Кто такой мудрец? Тот, кто учится у любого человека" (Авот 4:1)
В их произведениях есть определенные глубины, которые мне пока трудно понять, и я не спешу с выводами. Если вам очевидно, что это вздор, то естественно ни я, ни (скорее всего) кто-то другой не станет вас убеждать в обратном.

Сообщение **Quadosh III** » 08 мар 2011, 14:53

Цали
Я понял Вашу токую иронию. Хорошо, но посудите сами: как околокаббалистические грёзы того же Станисласа Гуайты отличаются от ортодоксальной Каббалы, чтоли, если таковое словосочетание уместно. В этом Вам ответ, один из немногих на этом форуме, на посты которого я обращаю внимание.
Кстати, Мишну я не помню и не могу помнить, поскольку этой вот традиции не принадлежу. Трактата "Авот" не знаю, знаю "Пирке Абот" и то, всего лишь исходя из агадических перепевов такового.

Куда исчез Каин?

Куда исчез Каин?

Re: Куда исчез Каин?