СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

[Marianna_]

И перед тем, как мы реально умрем, хорошо бы все это не только знать, но и уметь переместиться в желаемое место, увидев и выбрав его для себя заранее.... чтобы после нашей смерти душа наверняка попала в верхние миры".

Это будет зависеть не только от нашего желания, увы. Очень напоминает очередную замануху, типа все увидите заранее, сами все выберете и переместитесь в верхние миры, согласно заранее купленным билетам
Может, сразу в Нирвану, чего уж мелочиться-то?

[Twilight-zone]

Очень напоминает очередную замануху,

Марианна, не думаю, это скорее действительно даосские практики, вот, сравните:
"Первой даосской школой, возникшей на изучении буддийских трактатов, была школа Линбао. Её основатель Гэ Чаофу перенял из буддизма представление о перерождениях в пяти мирах и в сильно упрощённом виде элементы космологии. При этом даосы не оставили практику достижения бессмертия, однако усовершенствовали понятие бессмертия, отказавшись от буквальной трактовки бесконечного пребывания в том же земном теле, и введя для небожителей другие миры — счастливые земли, острова бессмертных и т. д. Из буддийской теории перерождений следовало учение о карме и воздаянии. Позднее буддийские элементы стали привычны для даосских школ, которые переняли также буддийские методы медитации."
Также из Википедии.
И к тому же, для заманухи, это как-то, ну:)) мало кого это привлечет на самом деле, кроме буддийских монахов, по-моему Для этих практик необходимо заниматься часа по два в день как минимум, периодически занимаясь и больше, надо уметь сидеть в лотосе ну и так далее.
Поэтому, собственно, в этой школе на эзо-базисе и не акцентируют внимание - потому что среднестатистический человек, услышав это, просто убежит:)

[Twilight-zone]

Может, сразу в Нирвану, чего уж мелочиться-то?

Ну да, я бы сказала здесь: какой буддийский монах не мечтает попасть в Нирвану? Я не случайно упомянула ранее, что цели практики похожи на описанные в Тхедол Бардо. Но высшая цель - это одно, а так конечно

Это будет зависеть не только от нашего желания, увы

Мне понравилось, как построена в этом смысле Тибетская книга мертвых. Каждый раз в ней дается способ достичь Просветления, и далее потом ремарка: нет такого человека, кто бы не просветлился в этом случае, но если и теперь у тебя не получилось, то попробуй еще вот это...

[Marianna_]

И к тому же, для заманухи, это как-то, ну:)) мало кого это привлечет на самом деле, кроме буддийских монахов, по-моему

Ошибаетесь. Уже давно появилось масса течений, на полном серьезе декларирующих, что в Нирвану можно попасть со скоростью вылетевшей пробки из бутылки шампанского исключительно за счет энергетических и магических практик. Сейчас на память точно не скажу, но, по-моему, дзен-буддизм в том числе.
А уж в Индии что творится! Одураченные идиоты валятся под ноги шествующим священным Слонам на особых праздниках с целью самоубиться под ногами священного животного и попасть прямиком в Нирвану. Удобно, правда? Зачем мучиться столько жизней, развивая свою осознанность и духовность, когда можно брякнуться под ноги священному слону, и дело в шляпе - ты уже в Нирване.

[Twilight-zone]

Ошибаетесь. Уже давно появилось масса течений, на полном серьезе декларирующих, что в Нирвану можно попасть со скоростью вылетевшей пробки из бутылки шампанского исключительно за счет энергетических и магических практик.

Возможно, есть такие. Но это рассчитано на буддистов. А я имею в виду не-буддистов, которые вообще не уверены, что им в Нирвану надо. Они приходят в цигун, чтобы оздоровиться. А вот эта эзотерическая база в школах цигун, она имеется традиционно, но не выпячивается - эти вещи практически не обсуждаются, и занятия сами по себе сложны и далеки от халявы. Также в процессе занятий не следует фиксироваться на целях, так как это мешает практике.

[Хекс]

А вы лично чем-то занимаетесь, чего-то достигли, или умеете только снисходительно критиковать других?

Совсем немного, ещё развиваться и развиваться, пока только начало пути. По поводу достигнуть... Нет, тот опыт который есть достижениями не назову, и в ближайшие годы достижений не будет. То что уже есть - не моя заслуга, а кармические наработки, работаю на потенциале, совершаю ошибки, учусь, двигаюсь, пару раз ходил с "голыми руками на медведя".
Повторюсь, Вы получаете свой опыт, Вы верите в свою практику, я Вам в этом мешаю? Нет. Какие-то ко мне вопросы?)

[Twilight-zone]

Какие-то ко мне вопросы?)

Вопросы только к вашей манере общения на форуме, так как мне она кажется пренебрежительной по отношению к другим практикам.

[Lady-darkness]

Зачем мучиться столько жизней, развивая свою осознанность и духовность, когда можно брякнуться под ноги священному слону, и дело в шляпе - ты уже в Нирване.

Любовь к халяве убивает. Одних быстро, других постепенно. Медленно разлагая духовно. Их выбор. Пища определенным сущностям тоже нужна. Хотят ею быть - пусть будут. Все от них хоть какая-то польза Миру.

[Хекс]

Twilight-zone
Никакого пренебрежения нет и рядом, это Ваше восприятие. Есть удивление и опыт, куда могут приводить попытки обмануть ВС.
То, что Вы пишите мне напоминает электрика, который ни учить, ни знать, что такое электричество желания не имеет, ведь физиком-академиком он быть не хочет, и в обход этого лезет в щиток и к проводке. Может пронести, может бабахнуть. Это меня и удивляет. Не более. Надеюсь у Вас всё получится и это просто мои фантазии)

[Хекс]

Lady-darkness
К сожалению да... Самое страшное, что пока их сожрут, то на обеденный стол они покажут ещё много душ.

[Twilight-zone]

Никакого пренебрежения нет и рядом, это Ваше восприятие.

Я так думаю, что выражения типа

Ой, уже интересно)

Конечно-конечно))
Но опять таки, не мой опыт, доказывать и на пальцах объяснять не буду)

звучат неуважительно и свысока по любым критериям)
А вот это вы пишете - кстати, о незнакомой вам по сути системе:

То, что Вы пишите мне напоминает электрика, который ни учить, ни знать, что такое электричество желания не имеет, ведь физиком-академиком он быть не хочет, и в обход этого лезет в щиток и к проводке. Может пронести, может бабахнуть.

Тогда как имело бы смысл свои слова обосновать, а именно: почему вы так считаете, на чем основываетесь. Возможно, я бы поняла вашу точку зрения или вы бы увидели мою. Тогда это был бы конструктивный диалог. А не то что "я все знаю лучше вас", но

на пальцах объяснять не буду)

[Twilight-zone]

Есть удивление и опыт, куда могут приводить попытки обмануть ВС.

К примеру вот, в моих постах о школе цигун где вы увидели попытки обмануть ВС?

[Twilight-zone]

все увидите заранее, сами все выберете и переместитесь в верхние миры, согласно заранее купленным билетам

Повторюсь еще раз, что в школе, которую упомянула я, дело так не обстоит, поскольку, помимо серьезных занятий цигун важен еще уровень Дэ практикующего - то есть его уровень доброты, его поступки, прохождение через испытания и соблазны и разные наваждения, иллюзорные феномены типа астральных сущностей, которых надо обязательно игнорировать. То есть фактически задача "перемещения в верхние миры" очень трудно выполнима (если вообще), и я так думаю, что она ставится просто как некий дальний маяк, в даосских и буддийских традициях. Могу сказать о себе, что я при занятиях цигун вообще не думаю о верхних мирах и Нирване, это не является стимулом для меня, поскольку это для меня скорее что-то из области фантастики.

[Marianna_]

Twilight-zone
Не стоит так реагировать на скептицизм Хекса. Относитесь к этому философски. Просто Хекс один из немногих практиков, кто чувствует ту бездну, в которую засасывает людей современный нью-эйдж, расползшийся по городам и весям, подобно раковой опухоли. Хекс видит и понимает, как мало эзотерики и настоящих духовных ценностей, и как много абсурда и намеренной лжи в большинстве школ, которые валятся на европейцев горохом под видом "истинных знаний". Это не значит, что он ставит себя выше других или хочет кого-то принизить.

я при занятиях цигун вообще не думаю о верхних мирах и Нирване, это не является стимулом для меня, поскольку это для меня скорее что-то из области фантастики.

Т.е. хотите сказать, что даже нет смутно- отдаленного ощущения этих энергий?

[Хекс]

Twilight-zone
Вот сейчас любые мои слова будут восприниматься как высокомерие, коего быть не может, поскольку в плане эзотерики я где-то внизу пирамиды, но есть врожденные способности к пониманию и систематизации. Смотрите, 2+2 равно 4, верно? И можем ли мы сказать, что это математика? Нет, это не математика, это арифметика, лишь часть этого предмета, математика начинается там, где заканчиваются числа, а доминанту берут абстрактное и логическое мышление. Но, чтоб развить у ребенка любовь и способности к математике, сформировать нейронные связи, нужны эти пресловутые 2+2, а не матанализ сходу. В эзотерике также, есть базис, который обрастает развитием мышления и духовности в широком смысле, а потом формируется понимание и практика. И чтоб наш диалог начал развиваться, давайте на чистоту, какой у Вас базис, филосовский, не практический? Он явно есть. Я то могу по пунктам написать где и что увидел не так, но это явно не будет дискуссией.

[Parzifal]

Наконец-то разговор пошёл о базисе и о том, что практика - потом... думаю, это - правильно, ибо эзотерика - это не в спешке выхватить какой-то ритуал из Сети или книжки (Степановой или Мансура)))) и быстрее за практику... а то всё практика да практика, не в меру идеализируется она, а когда же изучать основы? И, что очень важно, какие основы... сравнение с математикой и арифметикой, думаю, вполне уместное. Начинают с азов и идут к вершинам.

[Twilight-zone]

я при занятиях цигун вообще не думаю о верхних мирах и Нирване, это не является стимулом для меня, поскольку это для меня скорее что-то из области фантастики.

Т.е. хотите сказать, что даже нет смутно- отдаленного ощущения этих энергий?

Я занимаюсь не очень регулярно и с перерывами - тяжело выделять время на практику, всегда что-то отвлекает, но считаю, что это лучше, чем ничего. Поэтому я не могу рассчитывать на то, чтобы почувствовать высокие энергии:)) Если взять мои ощущения - я чувствую только движение энергий в собственном теле, на базовом уровне. А вот, например, остановка мыслей, успокоение и тишина ума - эти вещи мне удаются редко и ненадолго.

[Lady-darkness]

В эзотерике также, есть базис,

серьезных занятий цигун

Наконец-то разговор пошёл о базисе

Именно. Вот мне тоже стало интересно, относительно занятий ци-гун: а какой базис был перед началом этих занятий? На что опираются эти упражнения?

[Twilight-zone]

какой у Вас базис, филосовский, не практический?

Если я правильно поняла ваш вопрос, то я исхожу из ограниченности человеческого познания. Поэтому я не принимаю стопроцентно ни одно из объяснений устройства мира, ни одну философию или религию. Хотя какие-то вещи мне ближе, чем другие, само собой.
Соответственно, я предпочитаю формировать свои взгляды с помощью практики - сначала опыт, а потом выводы и подтверждение или отрицание известных мне теорий. Примерно так:)

[Twilight-zone]

а какой базис был перед началом этих занятий?

Если взять лично мои мотивы перед началом занятий (это было уже очень давно) - мне хотелось узнать, существует ли сверхчувственное восприятие и подобное, смогу ли я увидеть или почувствовать феномены, не свойственные обычному восприятию.

На что опираются эти упражнения?

Этот вопрос не совсем понятен.