СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

[Хекс]

Соответственно, я предпочитаю формировать свои взгляды с помощью практики - сначала опыт, а потом выводы и подтверждение или отрицание известных мне теорий. Примерно так:)

Хорошо, тогда исходя из этого:

Когда душа выйдет наружу сознательно, можно увидеть разные уровни Космоса и свое место в нем. Тогда станет понятно, что происходит, когда человек умирает, и что происходит, когда он рождается.

Что Вам известно о Бедзе? (Абисс, Хаос, Тиамат названий у этого много)

Когда душа выйдет наружу сознательно, можно увидеть разные уровни Космоса и свое место в нем. Тогда станет понятно, что происходит, когда человек умирает, и что происходит, когда он рождается.

Вот тут начинаются спорные моменты с ВС, но для того, чтоб о них поговорить, нужно разрешить с предыдущим вопросом.
И нет, это не экзамен и я не докапываюсь, просто пытаюсь понять форму в какой излагать информацию.

Многие ли практикующие до этих вещей доходят? Не думаю, так как это очень большие личные усилия, только собственные, и никто за тебя ничего не сделает, никакой гуру ничего на блюдечке не принесет.

Доходят не многие, это да, но доходят, просто не идут далее. А некоторые с такими умениями и рождаются. В этом нет ничего удивительного, если честно.

[Twilight-zone]

Что Вам известно о Бедзе? (Абисс, Хаос, Тиамат названий у этого много)

Вы имеете в виду мировой хаос как понятие различных космогоний? Не совсем правда поняла вопрос "что вам известно":)) "Бедзе" - такого слова не знаю, это не бездна случайно?

[Хекс]

Бедзе" - такого слова не знаю, это не бездна случайно?

Да, Бездна)

Не совсем правда поняла вопрос "что вам известно":))

Какие эзотерические знания об этом у Вас есть) Буквально, что знаете)

[Twilight-zone]

Какие эзотерические знания об этом у Вас есть

У меня есть общедоступные знания об этом. Хаос в космогониях - это некая первичная материя, континуум, бесконечное нерасчлененное пространство, из которого происходит становление мира. Тайных эзотерических знаний у меня об этом нет:))

[Хекс]

Twilight-zone
Этого уже не мало, движемся от этой точки. Бездна или Хаос, представлялся океаном, пространством, которое окружает наш мир. Теперь вопрос о мире, какова его структура?

[Lady-darkness]

Этот вопрос не совсем понятен.

Я поясню: физика. На сколько была готова физика? Ни один мастер не даст упражнения ни по ци-гуну, ни по тай-дзи, пока у ученика не будет достаточно набрана физическая форма, растяжка, отработаны стойки. Поскольку при этих упражнениях для правильного течения энергии важно на что-то опираться. Недостаточно глубокая стойка, неверный поворот стопы и пр. "мелочи" - нарушают точное ее течение. Оно будет конечно. Вопрос: куда заведет? Что откроет? Точно не то, что бы было на пользу человеку.А некрепкая физика в принципе приводит к психологическим ( в лучшем случае) нарушениям, при занятиях энергетическими практиками.

[Twilight-zone]

Бездна или Хаос, представлялся океаном, пространством, которое окружает наш мир.

Ну, вообще-то в основных мифах о сотворении мира Хаос не окружает мир, а мир из него создается - как бы немного разные вещи.

Теперь вопрос о мире, какова его структура?

Вот опять же - структура с точки зрения чего? Если мы возьмем те же мифы, то из Хаоса образовался стройный упорядоченный Космос. Его структура - это вопрос гипотез. Разные философские системы по-разному рассматривают этот вопрос.

[Twilight-zone]

Ни один мастер не даст упражнения ни по ци-гуну, ни по тай-дзи, пока у ученика не будет достаточно набрана физическая форма, растяжка, отработаны стойки.

Поняла! В данном случае имеется в виду в основном статический цигун, где растяжки нужны разве что для позы лотоса, если до этого дойдет. То есть особая физическая подготовка не нужна. А правильное выполнение упражнений, позы, положение рук, ног - естественно, это все контролируется, то есть делается не абы как, а по правилам.

[Хекс]

Ну, вообще-то в основных мифах о сотворении мира Хаос не окружает мир, а мир из него создается - как бы немного разные вещи.

Нет) Это одно из широко распространенных заблуждений, мифы нужно читать внимательно и анализировать. Можно обращаться к работам религиоведов и специалистов по мифологии. Но Хаос никуда не делся, просто фокус внимания обращается на сотворенный мир.
И это не часть какой-то одной культуры, подобное мировоззрение свойственно всем, от эскимосов севера до античных греков.

Вот опять же - структура с точки зрения чего? Если мы возьмем те же мифы, то из Хаоса образовался стройный упорядоченный Космос. Его структура - это вопрос гипотез. Разные философские системы по-разному рассматривают этот вопрос.

Ну я же у Вас спрашиваю? Значит и жду Ваше понимание)

[Twilight-zone]

Но Хаос никуда не делся, просто фокус внимания обращается на сотворенный мир.

Возможно и так - я не изучала глубоко тему Хаоса в мифах. Может быть, есть и разные трактовки тоже, разное понимание? Та же богиня Тиамат, например, убита и из ее тела сделаны небо и земля, то есть подразумевается, что ее, как она была, больше нет.
А что Вы имеете в виду, под тем, что Хаос никуда не делся - что где-то проходит граница между Хаосом и Упорядоченностью? Или что Хаос лежит под упорядоченностью?

И это не часть какой-то одной культуры, подобное мировоззрение свойственно всем, от эскимосов севера до античных греков.

Это само собой - это как бы прописная истина, что в мифах закодирована определенная информация и мифы разных народов схожи.

[Marianna_]

Нет) Это одно из широко распространенных заблуждений, мифы нужно читать внимательно и анализировать. Можно обращаться к работам религиоведов и специалистов по мифологии. Но Хаос никуда не делся, просто фокус внимания обращается на сотворенный мир.И это не часть какой-то одной культуры, подобное мировоззрение свойственно всем, от эскимосов севера до античных греков.

Да-да. И вдруг, как молния, сверкает откровение, что, оказывается, это все не более, чем Майя, от которой сознание должно очиститься и лишь тогда сможет узреть настоящую истину. И все становится таким ненужным и бессмысленным, аж до смешного.

[Twilight-zone]

Значит и жду Ваше понимание)

В принципе, мне близко понятие эманаций Абсолюта - например, в неоплатонизме. То есть Высшее начало, которое постепенно исходит в более грубые формы, образуя феноменальный мир, мир форм. При этом сам Абсолют не уменьшается и не убывает, но количество его присутствия в формах уменьшается по мере удаления от него, появляются различные иерархии мироздания и таким образом появляется то, что мы называем злом.
Ясно, что эти идеи есть и в индийской философии, в буддизме и в других.

[Marianna_]

Ясно, что эти идеи есть и в индийской философии, в буддизме и в других.

Маааленькая поправочка: в Буддизме нет Абсолюта. И нет никаких его эманаций и иерархий. В индийской есть, в буддийской нет. И вот тут-то и зарыта главная собака, совершенно отличающая эту философию от всех других. Зато есть "пустота" - величайшая тайна, за которую не может проникнуть никакой, даже самый проницательный и изысканный ум.

[Twilight-zone]

в Буддизме нет Абсолюта

Я могу ошибаться, конечно, но, мне кажется, есть аналогии между безличным Абсолютом неоплатоников и и так же безличной Высшей реальностью в буддизме.
Что касается иерархий - интересно, а можем ли мы сказать, например, что иерархия миров в буддизме - высшие, низшие - так или иначе связана с их приближенностью к Высшей Реальности или удаленностью от нее?

[Хекс]

Marianna_
Бесспорно, что мы в плену Майи, ну, как минимум скажу за себя.
Но не соглашусь, что об Майе в моей посте, это о знании которое было давным давно известно, просто оно не дает иллюзии всемогущества или не развивает тщеславие, а помогает просто понимать структуру мира. Эту информацию не на заборе писали, её берегли, облачали в символы и метафоры. Ведь черепаха плывущая в безмерном океане, 3 слона и плоская земля, это тоже метафора. И да, кто-то узрит в этом призыв верить в плоскую землю, а кто увидит картину мироустройства, простой структуры. А учёных я привел в виду к тому, что да, у них есть свои мысли, своя приземленность, но нет пелены псевдоэзотерики с буквальным мышлением, и пишут они как раз о том, о чём нужно. Что хаос, это не вот то, с чем бегают новомодные ведьмы хаоса и т.д. Это о другом, собственно говоря прочитайте описание Бездны в Торе, Хаоса у Гесиода, или Дао в Дао дэ цзин, и те обознаяения которые дают Пустоте в буддиских текстах (если я Вас правильно понял и это об Шуньяте). Просто Буддизм смог вывести эти знания в ключ философии, они не были утрачены, остальные же обросли сказками и фантазиями, и превратились в не пойми что.

[Хекс]

Я могу ошибаться, конечно, но, мне кажется, есть аналогии между безличным Абсолютом неоплатоников и и так же безличной Высшей реальностью в буддизме.

Мне нравится как сказал Далай-Лама:
Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят "пустота пустоты" и "пустота абсолюта"

При этом сам Абсолют не уменьшается и не убывает, но количество его присутствия в формах уменьшается по мере удаления от него, появляются различные иерархии мироздания и таким образом появляется то, что мы называем злом.

А вот об представлении иерархии и как появляется зло, можете подробнее?

[Twilight-zone]

Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями.

Явления, феномены - да, они не имеют абсолютной природы по Нагарджуне и имеют природу взаимозависимого происхождения. Но вот, например, высшая реальность, о которой много пишет Нагарджуна, она, во-первых, однородна - и от чего ей в этом случае взаимозависеть? - и не проявлена в феноменах, и, во-вторых, лежит вне рамок понятийного мышления.
Поэтому я допускаю, что ее можно сравнить с безличным абсолютом.
Что касается понятия пустоты у Нагарджуны, насколько мне удалось его понять пока:) - это главным образом просто характеристика феноменов, отсутствие у них самосущей природы. Либо состояние. Но не явление.
Marianna_, наверно, помнит наши обсуждения Нагарджуны этим летом

Нельзя заявлять: "Есть нечто пустое".
Или: "Нет ничего пустого".
Или: "правильны оба суждения",
Или: "неправильны оба суждения".
Так говорится только с точки зрения понятийного мышления.

[Twilight-zone]

А вот об представлении иерархии и как появляется зло, можете подробнее?

Об иерархии, боюсь, что подробно сейчас не смогу, так как вообще я не изучала эти вещи особо глубоко. Но очевидно, что это миры демонов, людей, животных, растений и подобное - это просто логично вытекает из самого принципа эманаций Высшего начала.
Что касается появления зла, это более менее очевидно: Абсолют однороден и гармоничен. Далее, в своем творческом импульсе, он начинает эманировать, ступенями, и создавать феноменальный мир. Сам Абсолют не уменьшается, но в возникающих феноменах количество, скажем так, божественной искры, уменьшается по мере удаления от источника - видимо, просто в силу природы самих феноменов. В феноменах, допустим, если это живые существа, проявляется эгоцентризм, они начинают бороться между собой, тянуть одеяло на себя)) Если говорить об этом в терминах энергии, то она становится все более и более грубой и низкой. Соответственно, проявление низких вибраций, грубых энергий выглядит в нашем понимании как зло.

[Marianna_]

А почему никому не приходит мысль, что Абсолют мог вообще не создавать никакую Сансару? А ведь эта сокрытая мысль улавливается в некоторых изречениях Будды и вполне серьезно была осмыслена гностиками...

[Хекс]

Twilight-zone
Мне нравится куда идёт наш разговор, но активно вклинюсь завтра, с ног валюсь)
Marianna_
Почему же? Я об этом думал, просто в развитии диалога ещё туда не дошёл))