Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим?

Сообщение **ATOR** » 11 ноя 2011, 23:53

Супер, Потоп уже другие боги сделали, хотя вроде он един.. Афигеть.. ))

Сообщение **Sinais** » 11 ноя 2011, 23:56

ATOR писал(а):Супер, Потоп уже другие боги сделали, хотя вроде он един.. Афигеть.. ))

:)
да, библию составили из легенд и мифов намного более ранних
с любовью скопировали, это можно прочитать в источниках, переводах, раскопали уже))
и миф о потопе и о сотворении мира и пр.
и у них самих не было единобожия, это более поздняя задумка

Единобожие было изначально.Просто имен у него было много и под разными именами он отвечал за разные функции.Вот потом и стал един во многих лицах.В итоге-разделился на составные запчасти

Сообщение **Sinais** » 12 ноя 2011, 00:01

я например, про изначальное знать особо не знаю :)
а вот исторические данные есть о временах начиная с 5-7 тыс. до н.э.
тогда было многобожие
и в раскопах периодов до 80 т.л. до н.э., тоже находили статуэтки и бога и богини
как бы уже не совсем единобожие

Сообщение **WalkCat** » 12 ноя 2011, 00:02

ATOR
потоп?вы лично присутствовали? я,честно,не верю в легенды, я верю в те правила,которые писала выше.а если для кого-то через дегенды доходят они легче-велком.NB!я не православная, я филолог и человек

Тамара Витальевна писал(а):Так зачем же молить тех,кто заведомо не услышет?

молить о чем? об исполнении желания или дать сил выстоять в испытаниях,как то предписывается?

С учеными трудно спорить.Но есть такая штука-память Рода называется.Очень интересная вещь.Уверяю вас.
тем более,что ЕСТЬ данные о том.что единобожие было изначально у славян.Бог-творец,он назывался Род.От него пошли уже остальные Боги и учителя.

добавлено спустя 2 минуты:

WalkCat писал(а):ATOR

молить о чем? об исполнении желания или дать сил выстоять в испытаниях,как то предписывается?

Это уж каждый в меру своих потребностей и фантазии молит.Человек всегда мечтает о ХАЛЯВЕ,Чтоб упало с небес под ноги волшебные дары)) а лучше в руки,чтобы не нагибаться...

Сообщение **WalkCat** » 12 ноя 2011, 00:08

Тамара Витальевна писал(а):Очень часто жестокости мира сваливают на бога.До тех пор,пока люди не научатся снова отвечать за свои поступки,как было ДО Крещения Руси,они не откажутся от идеи Бога.

бог как раз учит отвечать за свои поступки-читайте внимательнее. а про религию лучше всех и добрее всех сказал все же атеист Маркс - Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа, она облегчает его страдания".

Религия опиум народа,она затмевает мозги и превращает людей в бессловесное стадо баранов.Как раз опиум это очень хорошо делает

Сообщение **ATOR** » 12 ноя 2011, 00:13

WalkCat писал(а):я,честно,не верю в легенды, я верю в те правила,которые писала выше.а если для кого-то через дегенды доходят они легче-велком.NB!я не православная, я филолог

Ну, если и научные доказательства этому. Но я не о том. Все больше людей понимают, что иудеи в свое время приватизировали, через Библию, право на трактовку Бога.. Потом - христианство, но это уже другая тема. Иудейская трактовка уже не очень устраивает людей, но тут случается парадокс - другой трактовки нет. Нет, можно в индуизм, буддизм, куда угодно.
Но все одно - как ни крути, пока не будет новой, основательной и желательно чем-то подкрепленной трактовки, превалировать будет та, которая есть. И поэтому рассуждения о Боге - сразу переходят в обсуждения иудейской трактовки..

....-Странно это все и удивительно. Но все равно, человеку очень трудно расстаться с мыслью, что Богов нет, есть человек и Мир, человека окружающий.
-Вот потому люди и цепляются за религии. Им так спокойнее и есть на кого свалить ответственность за собственное неумение и глупость.»На всё воля божья»-говорят они и опускают руки и головы, вместо того, чтобы хоть что-то сделать для себя,любимых.До тех пор, пока человек не поумнеет и не перестанет ходить в подгузниках, он не откажется от Бога....
Сказки Старого Волхва.

добавлено спустя 59 секунд:

да уж.Иудеи сделали Мир под себя.Это факт.

Сообщение **ATOR** » 12 ноя 2011, 00:16

Много прикольных букав от Гайдука:

АВРААМ: Ни в чем, сынок, ты ни в чем не виноват. Это я перед тобой неправ. Потому что не надо было от тебя ничего скрывать: может быть, если бы ты знал, ты бы поступил по-другому, чем теперь.

Неделю тому назад шел я в роще Вирсавии и вдруг услышал, что Господь окликнул меня по имени. И я ответил ему: я здесь, Господи. И спросил меня Господь: любишь ли ты, Авраам, сына твоего Исаака? И я ответил, что люблю Исаака больше жизни, и опять-таки поблагодарил Господа за то, что Он даровал мне сына. И тогда Господь сказал мне: возьми же, Авраам, сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака, и пойди в землю Мориа, и там принеси его в жертву на одной из гор, о которой я, Господь, скажу тебе. И я...

ИСААК: Папа, а ты уверен, что это говорил именно Бог?

АВРААМ: А кто же еще? Сердце мое трепещет при звуке этого голоса, и все, что Он мне прикажет, я исполняю беспрекословно и с благодарностью, даже если не вижу в его приказании никакого явного смысла. Ибо мудрость Его безмерна, и часто тайный смысл его приказаний становится ясен нам только со временем. Кто знает: может быть, Он захотел сделать тебя одним из своих ангелов? Или же Он предвидит, что ты принесешь в мир неизмеримое зло, и хочет избавить мир от этого зла? И вот я поблагодарил Его, и...

ИСААК: Папа, а все-таки: откудова ты знаешь, что это был именно Бог? Может быть, это какой-нибудь демон дурил тебе голову, чтобы ты послушал его, и тогда навредил бы себе и Богу? Ты только представь себе, если бы ты меня убил: мама лежит больная, если ты скажешь ей, что я умер, так она же это не переживет! А что дальше? Ты уже старый, детей у тебя вряд ли будет, и весь твой род на тебе закончится, правда? А ведь Бог хотел произвести от тебя великий народ, он же заключил с тобой договор. Так, может быть, это все-таки не Бог говорил с тобой неделю назад в Вирсавии?

АВРААМ: Да нет же, не мог я обознаться. Пойми меня сынок: вся моя жизнь - это ходить по свету и слушать этот голос, и я счастлив этим, и не надо мне лучшей доли. Мне ли не отличить его среди сотни тысяч других голосов, земных и небесных? Этот голос сказал мне когда-то: иди из Ура Халдейского в Ханаан, и Я дам тебе эту землю во владение. И я пришел сюда, и стал богат и знатен; а ведь был я никем, и ничего не было у меня, кроме моего Бога, который говорил со мной. Этот голос сказал мне: на будущий год родится у тебя наследник - и вот родился ты, а ведь мать твоя была уже старухой и не способна была рожать, но она забеременела, родила и выкормила тебя грудью. Воистину, чудо из чудес! Этот голос говорил мне: отцом великого народа сделаю тебя, двенадцать князей будут среди твоих потомков - и я верю ему, ибо не разу еще не было такого, чтобы слово его не сбылось. И вот сейчас он сказал мне: хочу сына твоего Исаака - и не о том я опечалился, что лишусь тебя, сын мой, совсем не о том! Все равно нигде и никогда не сможешь ты иметь лучшей доли, чем предначертал тебе Господь. О том я печалюсь, что ты противишься воле Господней и, даже зная о ней, продолжаешь сомневаться и упрямиться. Сын мой, сын мой! Покорись воле Господа нашего, не гневи его своей непокорностью! Ибо Господу одному ведомы пути жизни и смерти; он ведет нас и наставляет, мы же должны покоряться Ему и благодарить Его...

ИСААК: Папа, ты только сам подумай: ну как же наш Бог может приказать отцу убить своего сына? Помнишь, ты когда-то рассказывал мне, какие мерзкие религии бывают у гоев; как эти гои жертвуют своим богам сыновей и дочек, а то даже и родителей; как ихние женщины развратничают прямо в храмах, а мужчины, так те вообще... [краснеет.] И мы тогда еще радовались, что мы цивилизованные люди, и наш Бог не требует от нас всех этих глупостей. И что же теперь? Ты слышишь: какой -то голос приказывает тебе зарезать собственного единственного сына - и говоришь: это Бог. И даже не споришь с ним, не просишь его помиловать меня, и это при том что когда-то ты уговорил Его помиловать Содом, если наберется в нем десять праведников. Так неужели же этот Содом был тебе дороже меня?

АВРААМ: Там было совсем другое дело. Жители Содома были обречены вечно мучиться в преисподней за свои ужасные грехи; но, если бы они остались в живых, они могли бы раскаяться, искупить свою вину, и Господь бы помиловал их. Ты же, сын мой, чист и невинен, и, если ты умрешь сейчас, то сегодня уже будешь ты на небесах среди праведников. Не бойся смерти, сынок: боль мгновенна, и не сравнить ее с многочисленными муками и искушениями, которые подарит тебе дальнейшая жизнь. Небеса распахнулись и ждут тебя: ступай туда и забудь... [ИСААК быстро отодвигается от АВРААМА.] А-а-а! Непокорный, строптивый, скверный мальчишка, проклятие Божье на тебя! Погоди же, я помолюсь Господу, и он даст мне сил, чтобы справиться с тобой! [Падает на колени, воздевает руки к небесам.] Господи мой Боже!

ИСААК [поспешно перебивает]: Папа, папа, а если это все-таки не Бог?

Ну вот, зарежешь ты меня, а Бог возьмет да и спросит: а где твой сын Исаак, которого дал Я тебе в наследники? Где твой сын Исаак, с которым я хотел заключить договор, чтобы он стал отцом великого народа? И что ты тогда Ему ответишь?

[Пауза.]

Послушай, папа, ведь ты же сам говорил: чем человек более праведный, тем сильнее Сатана старается его искусить. Вот и я ведь совсем не такой сильно праведный, а и то меня Сатана иногда искушает. Неделю тому назад, когда ты был в Вирсавии, сидел я дома, и вдруг услышал, как Господь зовет меня по имени. Я ему и отвечаю: я здесь, Господи. А он меня спрашивает: любишь ли, значит, ты отца твоего Авраама? А я отвечаю: люблю, Господи, отца своего больше жизни, и слава тебе, Господи, что Ты дал мне родиться у такого отца. И тут Он мне и говорит: возьми же, Исаак, отца твоего, которого ты любишь, Авраама, и принеси его в жертву. Но почему же? - спрашиваю я Его. Это же грех какой - убивать отца родного! А Господь мне и говорит: по Моему велению и отца, и мать убить не грех; самый страшный грех, говорит, это Меня не послушаться. Отец твой, говорит, задумал убить тебя или продать кочевникам, а наследником своим сделать Измаила, сына Агари, хотя я, Господь, его же предупреждал...

АВРААМ: Что за вздор! И в мыслях ничего такого не имел!

ИСААК: Вот я ему так и сказал: что за вздор! Отойди - говорю - от меня, Сатана! Тут он как начал ругаться, как начал меня стращать! Я уже думал - может, это на самом деле Господь, тем более что...

Если ты говоришь с Богом-то это молитва.Если Бог говорит с тобой-это шизофрения...
не помню ,кто сказал,но кто то из философов.

добавлено спустя:

Интересная трактовка и перевод.Это чей?

Сообщение **ATOR** » 12 ноя 2011, 00:21

Вот еще хорошо:

ИСААК:

Прости меня, Господи, прямо иногда выть хочется ото всех этих глупостей. Иногда прямо - грех, конечно, - но иногда прямо так и думаешь: а как бы это славно было, если бы мой папа с таким вот сильным и мудрым Богом никогда и не связывался. А завел бы себе просто идола, как у всех нормальных людей дома стоит.

Конечно, от идола пользы, что с козла молока, но и мороки же с ним почти никакой. Нравится - поклоняешься, надоест - на помойку выкинешь. А тут нА тебе! бросай все и бежи туда не знаю куда. Мама больная лежит, за стадом никто не присмотрит, кроме пастухов, а пастухи воры: на той неделе целых три овцы пропало, на этой вообще десятка недосчитаемся.

добавлено спустя 54 секунды:

Тамара Витальевна писал(а):Интересная трактовка и перевод.Это чей?

Это не трактовка и не перевод. ) Это по сути - наркобред одного укуренного человека, но очень смешной..)) И даже со смыслом..))

Сообщение **WalkCat** » 12 ноя 2011, 00:23

ATOR писал(а):И поэтому рассуждения о Боге - сразу переходят в обсуждения иудейской трактовки..

это да,это вы чертовски правы,к сожалению. выступают с сообщением,что бог-сволочь последняя,в итоге сползают в обсуждение,где там в писании,что и как. чаще всего не читая.и так от раза к разу.

ATOR писал(а):Ну, если и научные доказательства этому.

возможно,да, но и я не к тому шла, я по факту- по делам твоим тебе воздастся. и не надо быть христианином,чтобы понимать,что, не делая добра, добрым человеком назваться права не имеешь. и каждый человек отвечает за то,что он делает.иногда мне кажется,что бог,какого я прочитала в библии не тот,в которого верят все христиане, и злой он у них, и жестокий, и жадный. вопрос-какого ж черта у меня,у филолога, он мудрый, справедливый и щедрый?.. предвосхищая обвинения в пособничестве православию,замечу, крокодил Гена мне тоже кажется мудрым,справедливым и щедрым, но это не значит,что он мне эгрегор!

Смысл очень глубокий.Это однозначно.Жаль,что умный человек себе мозги выносит.

добавлено спустя 3 минуты:

, я по факту- по делам твоим тебе воздастся. и не надо быть христианином,чтобы понимать,что, не делая добра, добрым человеком назваться права не имеешь. и каждый человек отвечает за то,что он делает.
Каждый человек обязан отвечать за свои поступки без оглядки на Бога и иже с ним.Жить надо по совести,а не из страха перед кем то

добавлено спустя 1 минуту:

К сожалению,мне надо уходить.Очень интересная была беседа.До встречи.

Сообщение **WalkCat** » 12 ноя 2011, 00:33

Тамара Витальевна
мне уже страшно хочется совершенно не по христиански вас стукнуть. вы вообще пытаетесь читать то,что я пишу или я тут так-попИсать вышла? русским языком повторяю ДЛЯ МЕНЯ БИБЛИЯ СВОД ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРАВИЛ, И НЕЧЕГО КИВАТЬ НА БОГА,НАЧИНАТЬ НУЖНО С СЕБЯ. короче,если вы и этого не поймете-не комментируйте,пожалуйста, буковок большего размера у меня нет.

Тамара Витальевна
WalkCat
не понимаю, о чем спорите.. вы же говорите одно и то же. немного разными словами..

Сообщение **WalkCat** » 12 ноя 2011, 00:57

Верушка
воооооот!!! я говорю, а меня тут же оправергают тем же самым! я тут уже все ножки у стола от злости сгрызла...

Сообщение **ATOR** » 12 ноя 2011, 01:01

WalkCat писал(а):иногда мне кажется,что бог,какого я прочитала в библии не тот,в которого верят все христиане, и злой он у них, и жестокий, и жадный. вопрос-какого ж черта у меня,у филолога, он мудрый, справедливый и щедрый?.. предвосхищая обвинения в пособничестве православию,замечу, крокодил Гена мне тоже кажется мудрым,справедливым и щедрым, но это не значит,что он мне эгрегор!

Разумеется. Иудеи были бы дураками, если бы вторая часть Библии была похожа на первую. Ну, смотрите сами - экспортный вариант веры - христианство. Зародился там. Они уже определились, вписали себя, как богоизбранных, установили для себя особые правила. И подарили остальному миру - добрую такую трактовку, милосердную, подставляющую щеки... Логично? Очень! Потому как во второй части - и богатство - нафиг, не пролезешь с ним... И если тебя бьют - щеки подставляй... прекрасно.
Но есть одно - но. Сами они этому следовать не собирались. Как-то так.

ЗЫ. Филологи слова любят. ) Так видимо, а не дела.

Сообщение **WalkCat** » 12 ноя 2011, 01:42

ATOR

ATOR писал(а):ЗЫ. Филологи слова любят. ) Так видимо, а не дела.

вы уверены в том,что не дела?)))