Новая религия... Какой будет?

[Marianna_]

Тему почистила. Прошу не флудить и общаться корректно.

Добавлено спустя 11 часов 24 минуты 7 секунд:

Это спектакль не более, если вам будет угодно "Спектакль развлекающий Бога" .

Ты сам себе противоречишь и поэтому заблудился в трех соснах Развлекаться спектаклями может только ограниченная персонифицированная личность, но никак не тот Бог, свое видение которого ты описал выше.

Так вот на вопрос о новой религии я отвечу следующим образом - Что было в начале, до бытия? Все имеет свойство возвращаться на круги своя.

Колесо Сансары всегда движется по кругу, потому и названо Колесом. Но мы вроде как не о глобальной природе вещей тут речь вели, а конкретно о довольно близком будущем человечества
А вообще ни для кого не секрет, что все новое это хорошо забытое старое.

[OldMan]

Marianna_

Ты сам себе противоречишь и поэтому заблудился в трех соснах Развлекаться спектаклями может только ограниченная персонифицированная личность, но никак не тот Бог, свое видение которого ты описал выше.

Эх... Как писала Джоан Роулинг в Гарри Поттере - "Шалость не удалась". А жаль, было бы интересно посмотреть на конечный результат. Вы правы, вообщем то чему я не удивляюсь уже давно и пожалуй один из не многих людей, который умеет читать между строк. Действительно противоречие, намеренное.

Колесо Сансары всегда движется по кругу, потому и названо Колесом. Но мы вроде как не о глобальной природе вещей тут речь вели, а конкретно о довольно близком будущем человечества
А вообще ни для кого не секрет, что все новое это хорошо забытое старое.

С этими формулировками не поспоришь, так как они точны, как надрез врача скальпелем. Но я и не уходил от темы, глобальность этого вопроса очевидна. Хотя я не отрицаю возможность, что слегка ошибся в масштабах трагедии. Лично меня интересует в данном случае, как будет выглядеть очередной фантик, теологи, агностики, атеисты,теисты (если не вдавайся в отдельные течения и т.д., а беря только в общем понятии) Все это уже было, и порядком поднадоело. Кто следующий? Хотя по жалуй песня не изменится - Мы избавим вас от страданий. Прям таки магазин на диване, "смешно" аж до слез.

[10101]

Я никогда не ставила для себя цель изучить досконально суть религий, но по собственному наитию, и где-то размышлениям о Боге пришла к некоторым выводам на сегодняшний момент времени. Все религии изначально завязаны не на массы, а на человека. Ведь всегда и во всем есть точка отсчета. И понятие бога начинается не с глашатых и книг, а когда Человек, как ни странно, сталкивается с одиночеством. Это одиночество у каждого свое, кто-то в радости, но большинство в горести, обретают. И Человек начинает смотреть вглубь себя и видеть там.... и пошли теории о подобие богу, о нужности богу, о его любви ко мне и тд и тп. А потом, насладившись внутренностями, Человек вылазит наружу и видит там бога во всем, и поехало... Бог-всеобъемлющий, вездесущий, во всем проявленный, и опять тд и тп. Потом, все это обрастает единомышленниками, рождает эгрегоры, выходит на государственный уровень - уровень управления массами. Управление одной идеей. Как этим играть можно, тоже много сказано.
И вот слово "религия", и вроде все определено, но нет опять люди мечутся, им не хватает веры в бога, они не удовлетворены уже существующими религиями. А ведь они были придуманы для Человека. И опять суживаемся... Мечется один - один Человек. Он опять один на один с собой, но уже с кучей религий, философией, политическими, социологическими, психологическими понятиями, и он ими оперирует. Он чё-то понимает, умно рассуждает... А Бога то опять ищет, и где его находит? Правильно! в себе, у себя за пазухой. Так и ходит, бедный, с сумой на плечах. Не понять - не объять. А ведь, нас двуногих, где-то семь миллиардов, и каждый со своей Богом.)))

[ATOR]

А Бога то опять ищет, и где его находит? Правильно! в себе, у себя за пазухой. Так и ходит, бедный, с сумой на плечах. Не понять - не объять. А ведь, нас двуногих, где-то семь миллиардов, и каждый со своей Богом.)))

Да, хорошо если бы так было - придумал себе Бога, и ходи с ним. Но это как придумать другие времена года для себя, как день заменить на ночь и наоборот. Как сказать - вот Луна теперь Солнцем будет... Оно хорошо. Но фактически - не работает.
Нет, можно и внушиться этим, и даже видеть вместо Луны - Солнце ночами, но проку от этого будет мало. Поэтому в таких случаях, и ходит, наверное - бедным и печальным.
Интересны истории отдельных людей, которые считали, что все-таки не только внутри, и даже не по умолчанию внутри. Чтобы внутри был - еще постараться надо. К слову, Воннегут считал доказательством бытия Бога - музыку. Кто-то еще - красоту Природы. Ну и т.д.

[10101]

Про солнце, весну и луну - это словоблудие))) А про музыку и природу, Где человек услышал музыку...), в ком(чём) )))? А кто увидел и оценил божественность природы? Опять кто-то со-стороны? Все рождается в человеке...)))
А быть бедным и печальным - полезно. Даже рожденная злость и ненависть - проходящее состояние (правда, нагадит много) , потом переродится в хорошее))).
Ну, а если о Боге, как о первичном, и бла-бла-бла - Бог все создал и он во всем. Так ведь только Человек его ищит, а не птички с мишками и рыбками. И быстрый взаимообмен в виде общения с Богом идет через человека, дает смысл, понятие красоты, а может быть и толкает на плохое, чтобы потом понятие пришло.
(Ну, вот опять ушла в пустую болтовню.)

[ATOR]

Ну, коль люди говорят и решают за Бога, то.. чего им стоит луну с солнцем местами поменять? )

Насчет злости и ненависти, как и прочие страсти - как-то г... в золото не перерождается. Ну, я не слышал примеров. Но они могут довести до состояния, скорее всего, которое и заставит задуматься. А может и не заставит. Тут уж от человеков зависит и от их мировоззрения.

[Hanna890]

ATOR, вам наверное мое предположение о будущем религии навеяло мысли о антиутопиях, людях в теплицах и так далее) Сейчас сама смотрю - и правда попахивает этим), только уж очень слабо вериться в старый сценарий с пришедшим пророком и возникшей новой религией. Как отметил Parzifal даже сложно представить, что бы он мог совершить такого, чтобы люди в каждом уголке мира пошли за этой новой идеей.
Бренное с высоким и правда смешивать не хочется, однако что есть то самое бренное? Неуж-то стоит стыдиться человеку того, что он пьет, ест и все остальное. Как вы писали, человек рождается ближе к земле и идет к небу постепенно. В таком случае что - младенец квинтесенция греховности и бренного?
А про авторитет духовного человека вы в чем-то правы. Нужно общаться, делиться всем, однако почему-то те же бизнесмены (продавцы, менеджеры и все все) почему-то чаще собираются и общаются между собой))) Ну правда же) Тут (по-моему) нет голословности, это даже на первый взгляд видно), и в этом действительно есть вина духовных людей) У многих представителей божественного и духовного индивидуализма граничащего с эгоцентризмом будет больше, чем у среднестатистического работника Макдональдса, рабочего на заводе и так далее.
Кстати тоже спросить хотелось - а почему за Россию вы не волнуетесь? По-мне как-то люди везде более менее одинаковы, да вы и сами писали вроде, что не делите людей на обычных и необычных))
Marianna_, если честно, не читала социалистов))) по-мне рассуждения о будущем (религии или чего-нибудь еще) во многом обречены на переливание пустого в порожнее. Может мне хочется верить, как вы отметили, в "розовые пузыри", чтобы не верить в возможный хаос и горящие покрышки на улицах)
10101, согласна с вашей идеей о том, что люди познают божественное через себя) вообще и все остальное через себя человек и познает) - именно поэтому у нас "ручки" дверей, "ножки" столов и инопланетяне-гуманоиды)

[ATOR]

только уж очень слабо вериться в старый сценарий с пришедшим пророком и возникшей новой религией.

Я выше уже указал - не будет никакой новой. Именно что религии. Секты, вариации, да... Но не более.

Как отметил Parzifal даже сложно представить, что бы он мог совершить такого, чтобы люди в каждом уголке мира пошли за этой новой идеей.

Парцифалю может и нужно какое-то чудо для веры, но в этом есть что-то детское - так в игровой форме обучают детей, привлекают их внимание, чтобы обучить чему-то. Смысл-то не в чудесах, как таковых.

Неуж-то стоит стыдиться человеку того, что он пьет, ест и все остальное.

Да кто ж про стыдиться-то говорит? Может речь о том, что особо и хвалиться этим не надо? То есть не делать культа, который все остальное вымещает?

Как вы писали, человек рождается ближе к земле и идет к небу постепенно. В таком случае что - младенец квинтесенция греховности и бренного?

Младенец - это младенец. Он чист. Когда он успел согрешить? Но потом - младенец растет. Вы ж не видели растения которые цветами зарываются в землю - и растут вниз, когда им так не предначертано. Да и огонь - тоже как-то вниз не стремится, а напротив. Да и люди растут - снизу вверх. ) Вот я о чем. Ну или не растут.

А про авторитет духовного человека вы в чем-то правы. Нужно общаться, делиться всем, однако почему-то те же бизнесмены (продавцы, менеджеры и все все) почему-то чаще собираются и общаются между собой)))

Да разные, думаю, есть. Но почему они там собираются между собой - не знаю. Да и неинтересно это знать.

и в этом действительно есть вина духовных людей) У многих представителей божественного и духовного индивидуализма граничащего с эгоцентризмом будет больше, чем у среднестатистического работника Макдональдса, рабочего на заводе и так далее.

Тут надо определиться - что вы вообще под термином "духовных" понимаете. Если собраться в кафе и поговорить о духовности за чаем - так это не духовность. Духовность - это когда больше вовнутрь смотрят, туда вникают, а не за работника Макдональдсами или Бургер Кинга. Т.е. вот считаю уже приличное время - это основной показатель.

Кстати тоже спросить хотелось - а почему за Россию вы не волнуетесь? По-мне как-то люди везде более менее одинаковы, да вы и сами писали вроде, что не делите людей на обычных и необычных))

У России и история, и истинные представители духовности, правильнее сказать - святости - таковы, что это очень надежный фундамент, и очень многовековой. И в этом ценность. И на целый мир хватить может даже всего этого. Поэтому и не волнуюсь.
Да и потребные Парцифалю чудеса - тут и искать не надо - их и так хватает.
Разве не чудо, что страна пережив 90-е - с полным развалом по всем пунктам - сама не развалилась, да еще и заново возрождаться стала. А ей уже смертный диагноз тогда прописали. Имхо - самое настоящее чудо. Но это так, к слову.

[Parzifal]

Парцифалю может и нужно какое-то чудо для веры, но в этом есть что-то детское - так в игровой форме обучают детей, привлекают их внимание, чтобы обучить чему-то. Смысл-то не в чудесах, как таковых.

Не мне, а массам... но, согласитесь, очень часто что-нибудь гораздо лучше усваивается и понимается, когда это представлено в наглядной форме. Наверное, мало у кого - тяга к абстрактному мышлению и к отвлечённым построениям... для этого ведь нужно постоянно упражняться в таком абстрактном мышлении, а для масс это выглядит как садомазохизм или как странная, сложная и простым людям ненужная игра в бисер... человек очень привык к конкретике, и сильнее он заинтересуется, если это будет конкретика в телесном образе...
Слова, пророчества, вещания, идеологии, планы, обещания без их воплощения немного стоят... становится (или уже давно стало) нормой жизни выполнение обещанного / плана / пророчества - равно чуду.

[ATOR]

Парцифаль, я не понимаю о каком абстрактном мышлении вы говорите, о каком мазохизме.

Точнее - о чем вообще. Вы смотрите на это как на шоу некое? Ну или ваши массы гипотетические? Я не уверен, что это шоу.

Но я с вами согласен, немного, что наглядно иногда - гораздо лучше. Не всегда приятнее, но лучше. Это - да. Но для этого надо очень упорно постараться, и не одному человеку, а именно что массам, в едином векторе, чтобы все началось массово... Как во время Второй Мировой. К слову, кто-то и победу СССР - тоже чудом считает. Потому что все расчеты фашистов не сработали, а ведь немцы - умельцы в подсчетах.
Для меня вот чудо - превращение куколки в бабочку. Очень такое сильное чудо.

[OldMan]

ATOR
Создать новую религию, почему же сложно? Не согласен категорически. Для этого достаточно создать условия и убедительно соврать. Это всегда работает, забавно но даже на этом форуме это работает.

По теме разговора
Мне нравится идея 10101, пускай она криво изложена, но по жалуй это верное мнение.
Она абсолютно права, что вера в Бога по настоящему рождается в одиночестве, будь то оно фактическое или духовное. Есть такой занимательный факт, все существа на земле умирают в одиночестве. Кроме одного - человека. Почему все умирают в одиночестве кроме человека? Пожалуй ответ на этот вопрос можно найти в математике. Конечно я не совсем согласен с тем, что религия направлена на человека, она никогда не была направлена на благое дело с своего появление. С тем, что бог внутри человека, можно сказать и так. Но это далеко не точное определение и уж слишком простецкое.

Более точным критерием, на мой взгляд - Путь к богу, лежит через человека. Как гласит часть названия одного сериала - "Истина где то рядом". Парадоксально но факт, я вообще люблю парадоксы и разного рода шалости. Меня забавляет очень коан в виде вопросов. На пример: Что я думаю о том, что я думаю? Или что находится на севере Северного полюса? Но по жалуй, карты нельзя раскрывать по той просто причине, что просто не поверят. Ответы всегда перед носом, но проблема в том, что необходимо пройти три этапа 1. Рождение страха 2. Вопросы 3. Любовь. Попытки перескакивать, какой либо из этапов приводят к полному фиаско. В этом я убедился на собственном опыте.
Первый этап наступает автоматически, когда человек входит в сознательную жизнь. Далее если болванчик не совсем туп, то он начинает задавать вопросы. Здесь то и начинается самое интересное. Мне нравится один интересный прием в литературе, называется он - Through the Looking Glass (зазеркалье). Интересный факт, что на англ. и фран. языках это пишется одинаково. Хотя, они принадлежат к одной группе. Ну так вот, суть этого приема заключается в том, что один сюжет, помещают внутрь другого.
Как я уже когда то говорил, я занимался в своей жизни разными видами деятельности, в разных местах. И вот однажды я встретил человека, который сказал следующее - "Ты нам еще нужен. Однажды ты напишешь книгу." Но разумеется я не пишу книгу. Другой человек сказал следующее - "Ты будешь заниматься сайтами", но разумеется я не занимаюсь сайтами. Хотя конечно вероятность того, что это воплотиться в реальность вполне есть, но дело не в этом. Постоянно по падая в разные истории, в разные места, общая с разными людьми, если проследить конечный результат -> Итог всегда один. Конечно детали разные, но сюжет один и тот же всегда. Так вот каков вывод -> Какая бы религия в будущем не была, пока человек не начнет задавать правильные вопросы, он не получит правильные ответы. А следственно, обсуждение этой темы сводится к абсурду.

Hanna890
На счет бизнесменов, почему так? На самом деле все достаточно просто, потому - что они понимают друг друга. Понимаете закавыка в том, что даже если вы сядете с бизнесменом за стол, то в конечном итоге все сведется к разговору "Как вам разбогатеть". Даже если он расскажет вам как это сделать (честно) и скажет, что это легко. Вы ему не поверите. Это антипод началу этого поста - Если вы будите говорить правду, вас сочтут лгуном. Вспомните на пример историю Иисуса, за что его распяли? Пускай эту историю переврали миллион раз, но суть одна. Его распяли, только за то что он говорил правду. Ну и если смотреть на это с более приземленной точки зрения, здесь действует закон - Разделяй и властвуй. Разобщенное массой, гораздо легче управлять. А этот закон в свою очередь производное от - Природа человека такова, что он не хочет иметь тоже что сосед. Он хочет иметь то,
что имеет сосед.(то что принадлежит другому). Тем самым он уравнивает его себе. В человеке осталось не много животное, на этом этот принцип и строится. Гораздо легче обвинять олигархов, в том что они разбогатели за счет тебя. Но позвольте, если ты позволил разбогатеть за счет себя, то кто тут дурак?

[ATOR]

ATORСоздать новую религию, почему же сложно?

Дело не в сложно, а в "зачем"? Да и не создашь религию без Бога.

Для этого достаточно создать условия и убедительно соврать. Это всегда работает, забавно но даже на этом форуме это работает.

Вам виднее, допускаю.

Но речь о религии идет. Время жизни религии, в среднем, сколько тысяч лет? Время жизни вранья? Разницу понимаете? Не исключаю, что не очень.

[OldMan]

ATOR
Зачем? Да хоть продвигать идеи экстремизм, хотя что бы просто обогащаться на костях. Да и кто сказал, что без бога? Сколько было богов в общей сложности? А сколько пантеонов? Возьмите хотя бы греческий пантеон, сколько там было богов? Афина, Афродита, Арес, Деонис, Зевс, Деметра и т.д. Можно бога сделать хоть из таракана. Коллективный идиотизм никто не отменял, убедите двух людей что бог это таракан, через неделю их будет 4, через две 8, через три 12 и т.д. Люди находятся в поле влияния коллективного сознания, это как бомба замедленного действия.
Есть такой опыт, который провели несколько лет назад. В гипермаркете поставили турникеты и поставили табличку - "очередь начинается здесь". Сначала там не было никого, туда поставили 1 подставного, людей не прибавилось спустя час. Туда поставили еще 1, через час там стояло более 10 людей. При том никто не знал, что это за очередь, зачем они здесь стоят и что будет в результате. Ну конечно, там это закончилось песнями и плясками.
Вранью столько же лет, сколько и религии. Возьмите любое учение разделите его на 3 части, 1/3 это будет не намеренная лож(в ходе времени), 2\3 намеренная лож(из корыстных целей) и 3\3 правда. В конечном итоге ценность имеет только 1\3 из всего что написано и сказано. И все это заметьте существуют одни сотни лет, другие тысячи лет и все в это верят столько же времени. Зачастую в учениях бывает одна верная общая фраза, на все учение, на пример - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Я могу сказать это иначе - "В начале было Слово, и Слово у Таракана, и Слово было Таракан. " Я поменял одно слово, но суть не поменялось. Это описание начала бытия, это из Библии. Понимаете, что вся религия построена на философских категориях, а что такое философская категория? Это не объект, это предположительное предположение. Если бы не могли определить таракан - как насекомое на пример. То таракан тоже было бы философской категорией. Есть две вещи которые мы никогда не сможем определить как объекты, явления и т.д. 1 "Ничто" и 2 "Разум" = Бог .
Для того чтобы определить "Ничто" нам нужна отсчетная точка, объект которая определяет наличие "Ничто". Доказать существование даже нашего "Разума" не возможно. Так как это логический предмет, но не действительный. Мы можем определить себя как объект, относительно сущего и наоборот, но не более.
То есть - Мы всегда существовали или никогда.

[Прохожий]

Возьмите любое учение разделите его на 3 части, 1/3 это будет не намеренная лож(в ходе времени), 2\3 намеренная лож(из корыстных целей) и 3\3 правда. В конечном итоге ценность имеет только 1\3 из всего что написано и сказано

Любая успешная религия состоит из трех частей : первая - свод правил поведения всех людей, вторая - исключения из этих правил сиречь кому и в каких пределах можно нарушать описанное в первой части и, наконец, третья в которой приводится жизнеописание некоего индивида, от имени которого установлены первые две части.
Ценность частей придумают потом - последователи и противники.

Вся философия и космогония (если присутствует) - необязательный антураж для третьей части. Каковой антураж больше всего любят обсасывать "мыслители" в момент, когда больше заняться нечем.

[Hanna890]

ATOR, не совсем согласна с вашим мнением о том, что новой религии не будет. может я ошибаюсь, но по мне человеку как раз и свойственно верить, и как вы сами справедливо отметили тянуться к каким-то вечным вопросам) Ну допустим уйдут имеющиеся религии, что или кто возьмет все эти функции на себя, если человек по-прежнему будет задаваться всеми этими вопросами? Секты и вариации? Да вряд-ли они потянут)) Каждый сам за себя в гордом одиночестве? Чревато обилием депрессий и психических заболеваний. Библиотеки, школы и всевозможные храмы знаний? кто знает? Я как раз и имела ввиду нечто подобное, когда писала о том, что функции религии возьмет на себя некая госсистема) Вот вы вроде даже сами говорите, что в религиозные чудеса не верите, и тут же следом отмечаете чудо возрождения России) Уж ни то ли же самое это? А на мой взгляд чудеса важны, а вот какие именно чудеса - другой вопрос)
OldMan, если честно, не совсем поняла вашу мысль о том, что если начнешь говорить правду сочтут лгуном и Иисуса распяли именно за это) Всегда подозревала, что в этой истории во многом были замешаны политические мотивы, а затем правильный пиар)))))
Кстати, на мой взгляд в вашей идее о том, что создавать новых богов легко имеется некоторое противоречие) Вот вы сами отмечаете - сколько всех этих пантеонов было. Верь хоть в Афродиту, хоть в таракана))) По мне как раз самое удивительное в том, что не смотря на всё это рожденное человеческим воображением обилие пантеонов основными мировыми религиями называются только три)

[ATOR]

ATORЗачем? Да хоть продвигать идеи экстремизм, хотя что бы просто обогащаться на костях.

Т.е. Творец создал мир - чтобы дать религию для экстремистов всяких или для обогащения? Как-то вы очень по-человечески на него смотрите, более того - специфично очень так. Ну вот как есть люди, которые живут в мире - словно в такой засаде - кругом ничего и никого хорошего нет, а только хищные звери. Но я понял ваш взгляд.

Насчет остального - так много букав, но я не видел, чтобы кто-то создал Бога. Представления о нем, скорее, в которых сами люди отражаются.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Ну допустим уйдут имеющиеся религии, что или кто возьмет все эти функции на себя, если человек по-прежнему будет задаваться всеми этими вопросами?

Если они уйдут, то и человечество прихватят с собой. )

Вот вы вроде даже сами говорите, что в религиозные чудеса не верите, и тут же следом отмечаете чудо возрождения России)

Я не говорил, что не верю. Я говорил, что требовать их - в этом есть нечто детское. ) Но если человек чуть поширше взглянет, он поймет, что даже простая вода - чудо.

[Marianna_]

только уж очень слабо вериться в старый сценарий с пришедшим пророком и возникшей новой религией.

Я выше уже указал - не будет никакой новой. Именно что религии. Секты, вариации, да... Но не более.

Обязательно будет . Или Вы Евангелия очень плохо читали и не помните:" молодое вино в старые мехи не заливают".

Как отметил Parzifal "даже сложно представить, что бы он мог совершить такого, чтобы люди в каждом уголке мира пошли за этой новой идеей"

Парцифалю может и нужно какое-то чудо для веры, но в этом есть что-то детское - так в игровой форме обучают детей, привлекают их внимание, чтобы обучить чему-то. Смысл-то не в чудесах, как таковых.

Да ну...? А зачем тогда столько лжи об этих самых чудесах культивировалось и продолжает культивироваться, вспомним тот же священный огонь из ниоткуда в Пасху или воды реки Иордан, раз в год якобы текущие вспять...? 8)

Младенец - это младенец. Он чист. Когда он успел согрешить? Но потом - младенец растет. Вы ж не видели растения которые цветами зарываются в землю - и растут вниз, когда им так не предначертано. Да и огонь - тоже как-то вниз не стремится, а напротив. Да и люди растут - снизу вверх. ) Вот я о чем. Ну или не растут.

Ой -вей! Как же плохо Вы читали Евангелия... А слепого от рождения помните?А вопрос Апостолов помните? "Равви, почему он слеп? за грехи родителей своих или за свои грехи"? Напминаю, человек был слепым от рождения.
Иногда люди читают, читают, да вот только не видят ничего или видят лишь то, что хотят видеть

У России и история, и истинные представители духовности, правильнее сказать - святости - таковы, что это очень надежный фундамент, и очень многовековой. И в этом ценность. И на целый мир хватить может даже всего этого. Поэтому и не волнуюсь.
Да и потребные Парцифалю чудеса - тут и искать не надо - их и так хватает.
Разве не чудо, что страна пережив 90-е - с полным развалом по всем пунктам - сама не развалилась, да еще и заново возрождаться стала. А ей уже смертный диагноз тогда прописали. Имхо - самое настоящее чудо. Но это так, к слову.

Да-да...Только 90-е это всего-лишь следствие. А была еще и причина всему этому. Или Вы опять "слона" не заметили?... 8)

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Ну, коль люди говорят и решают за Бога, то.. чего им стоит луну с солнцем местами поменять? )

2 тысячи лет люди, облачившись в черные рясы, словно вороны, и зачем-то выбрив тонзуру на макушке, говорят и решают за Бога, без зазрения совести вещая, что Бог "говорит с ними. Это если брать только Христианство. До этого то же самое делали Жрецы всех религий, без исключения.

[ATOR]

Или Вы Евангелия очень плохо читали и не помните:" молодое вино в старые мехи не заливают".

Да помню. Вино по-прежнему молодое и вкусное, а меха - как и тогда. ))

Да ну...? А зачем тогда столько лжи об этих самых чудесах культивировалось и продолжает культивироваться, вспомним тот же священный огонь из ниоткуда в Пасху или воды реки Иордан, раз в год якобы текущие вспять...? 8)

Почему лжи? Я к тому, что это не самоцель. Это не этот Баба, который алмазы и часы швейцарские выплевывал или высмаркивал... То есть два разных подхода. Есть притча, про батюшку, весьма молодая, он там шел по полю с кем, и отстал, а люди обернулись, он над землей идет. Ну, он тут же опустился и сказал - никому об этом не говорите. Два разных подхода. Разные цели. Другими словами - без чудес Бабы этого не будет. А тоже христианство и без них мало что потеряет. А те что были, ну может с надеждой - что какой-то "дитя" и примет.

Ой -вей!

Часто от иудеев такие восклицания слышу. А что оно означает?

Как же плохо Вы читали Евангелия...

Давайте так - если хотите беседовать - будем беседовать. Я не уверен, что вы могли возможность наблюдать, да и не имеете ее - что я делаю хорошо, а что плохо. Согласны? Если же вы хотите выразить какие-то ваши соображения на этот счет, то может это стоит делать корректнее? Тем более, мне когда-то говорили, что модераторы - лицо форума.

А слепого от рождения помните?А вопрос Апостолов помните? "Равви, почему он слеп? за грехи родителей своих или за свои грехи"? Напминаю, человек был слепым от рождения.
Иногда люди читают, читают, да вот только не видят ничего или видят лишь то, что хотят видеть

Я не понял - вы как бы начали что-то говорить, привели цитату из Евангелия. Потом резко как-то снова перешли на качество чтения. Связи не нашел. Но отвечу - Христос ответил - ни он не виноват (и правильно, а то вот бы крику было от любителей "кармы"), ни родители его. И что? Всегда рождались и слепые и глухие от рождения, и много какие. Богу виднее, как кому лучше, и для чего.
В данном случае было явно сказано - для чего. Дабы явились на нем дела Божии. Вроде так.

На дальнейшее пока отвечать не буду. Мне просто понять надо - вы беседовать хотите, или про "слонов" писать? Если второе - то сорри, лично мне времени жаль на умножение такого.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

2 тысячи лет люди, облачившись в черные рясы, словно вороны, и зачем-то выбрив тонзуру на макушке, говорят и решают за Бога, без зазрения совести вещая, что Бог "говорит с ними.

А для этого отличие есть четкое. О чем и как вещается. Христа-то распяли не за то, что о человечьем говорил, а за то, что не стал потакать человечьему, и говорить то, чего от него фарисеи желали услышать. Опять-таки - отличие от Бабы, да? У того ведь все и ждали и алмазов и часов... Можно я тоже немного пофантазирую? Представлю на его месте Христа, чтобы он сказал ожидающим такое? Хлыст бы не достал? )

[Иостра]

Думаю, новая религия будет такая же бестолковая, как и сейчас)))
Толку с религии, если нельзя получить гарантированное покровительство и успех в делах?
А вот после очередного "потопа" - может и будет возврат к цинично-практичному отношению к Высшим силам.

[ATOR]

Толку с религии, если нельзя получить гарантированное покровительство и успех в делах?

Можно. Два условия есть только: а. следовать ей. б. дела не должны противоречить ее заповедям.

А вот после очередного "потопа" - может и будет возврат к цинично-практичному отношению к Высшим силам.

Так уже есть. Такое ощущение, что Потоп случился уже давно.