Астрал ли это?

[ATOR]

А кто я?

Скажи мне тролль)

Пока - никто. ) (имхо - это субъективное мое мнение, в рамках темы).
Но вижу, очень хочется - быть астролетчиком. Но ничего сказать путного не можете, по теме, к сожалению. В рамках инета - продемонстрировать полет - тоже нереально. В гости - не прилетите. Поэтому инет тут не в помощь. )

Но давайте так - я вам верю на слово, вы реально - летаете аки вампир над спящим миром, и над спящими людьми, лавируя среди боингов летящих в Гоа..
Что вы супер-астралетчик. Ок? А вы перестанете писать совершенно неинформативные посты психотерапевтического свойства. Договорились?

[Bellatriks]

В гости - не прилетите.

Хм...извините что вклиниваюсь в милую беседу)
Мне интересно как вы встречаете прилетевших гостей? Просто читала некоторые ваши сказки про шаманов, оберегающих мир от зла!
Честно говоря, желание прилететь как то не очень возникает (ну мну и не приглашали)

[ATOR]

Мне интересно как вы встречаете прилетевших гостей?

Всех по-разному. ) Понимаете, вот любые религии - это попытки и структурирования внутренних миров человеков. Обряды-ритуалы, повторение их.. Это все из этой области. С какого-то времени - миры эти - довольно хаотичны. По ряду причин. Сам мир - доказательство этого. Потому как есть прямая связь - между внутренним и внешним. И шаманизм - это хоть и сложный, но интересный путь именно структурирования внутреннего мира. А уж каким он будет - от человеков зависит. Но само занятие - интересное. А учитывая перекрещивание с коллективным миром.. делает это все еще более интересным.

[Игрок]

А как познать то что существует объективно, как не через восприятие?

никак

чтобы иметь объективное восприятие и суждение надо стать объектом

любой воспринимающий воспринимает это своим уровнем восприятия, через призму своего сознания

муравей муравьиным, человек человеческим, ангел ангельским, инопланетянин инопланетянским

для муравья компьютер не реален, потому что он эту материю в ощущениях не воспринимает, но для цивильного человека компьютер очень даже реален, для аборигена компьютер не реален, потому что он о нем не знает, но абориген человек с тем же самым набором ощущений для восприятия что и у не аборигена, зато абориген может видеть духов тонких планов и болтать с ними на досуге, а цивильный человек будет считать аборигена дибилом и его видения фантазией. потому что его личная реальность иная

т.о. реальность включает в себя все возможное для всех, а личная и всегда субьективная реальность будет той самой действительностью, которая своя у каждого воспринимающего существа

[Bellatriks]

т.о. реальность включает в себя все возможное для всех,

Поняла вас, вроде бы) С этим согласна!

[ATOR]

но для цивильного человека компьютер очень даже реален, для аборигена компьютер не реален, потому что он о нем не знает, но абориген человек с тем же самым набором ощущений для восприятия что и у не аборигена, зато абориген может видеть духов тонких планов и болтать с ними на досуге, а цивильный человек будет считать аборигена дибилом и его видения фантазией. потому что его личная реальность иная

Да по-другом все. Абориген будет считать компьютер - супер-волшебной вещью, а духи для него - привычная вещь. Потому что его так воспитали, в такой картине мира. Если же абориген и белый человек постараются обменяться знаниями - то при желании - они поймут друга друга. Более того - такие обмены знаниями уже были. Знаменитая история с Маккеной вроде - показательна. Касательно духов. Рассказать ее еще раз?


ЗЫ. Никто не считает это фантазией. Более того - уже лет как сорок считают глюки самого последнего шизика - реальными, реальным миром. С поправкой - для этого шизика. Он живет в этих глюках, это для него РЕАЛЬНО. Его психическая реальность такая - со всеми вытекающими последствиями. Но вот для других людей, для других миров - это уже нереально. Потому что в их картине мира этого нет.

[Marianna_]

ЗЫ. Никто не считает это фантазией. Более того - уже лет как сорок считают глюки самого последнего шизика - реальными, реальным миром. С поправкой - для этого шизика. Он живет в этих глюках, это для него РЕАЛЬНО. Его психическая реальность такая - со всеми вытекающими последствиями. Но вот для других людей, для других миров - это уже нереально. Потому что в их картине мира этого нет.

А Вам никогда не приходило в голову, что мы запрограммированы видеть так, как видим ,и слышать так, как слышим?Но ведь уже давным-давно доказано, что, например, люди, теряющие зрение, взамен получают такой слух, который немыслим для зрячего человека, и наоборот. Ну и т.д.

Мы много чего не видим и не слышим, но это вовсе не значит, что этого нет, а есть лишь то, что мы способны видеть и слышать. И я вполне допускаю, что те, кого мы называем шизиками, видят вполне реальный мир, который мы не должны видеть, находясь в нормальной "программе".И я согласна, что именно поэтому мы и не можем вылечить шизофрению, потому что пытаемся просто тупо блокировать мозг, вместо того, чтобы понять истинные причины.

Для того, чтобы что-то отрицать, надо смочь выйти за территорию "банки", в которой мы все находимся, и познать природу самих себя, а заодно и возможности нашего био- физического компьютера. А сидя в этой самой "банке" ,можно лишь опираться на мнение большинства и не более того. 8)

[ATOR]

А Вам никогда не приходило в голову, что мы запрограммированы видеть так, как видим ,и слышать так, как слышим?Но ведь уже давным-давно доказано, что, например, люди, теряющие зрение, взамен получают такой слух, который немыслим для зрячего человека, и наоборот. Ну и т.д.

Мне много чего приходило в голову. И дело не в том, как мы запрограммированы - перепрограммироваться - не так и сложно. Вопрос - зачем? Начало Библии помните? Самое начало. И уже в другом месте... В начале было Слово. В этих текстиках есть ответы и на вопросы о программе. Но можно и перепрограммироваться, только сначала стоит подумать - к чему это приведет?

Мы много чего не видим и не слышим, но это вовсе не значит, что этого нет, а есть лишь то, что мы способны видеть и слышать.

И тут совершенно согласен. Мы не видим радиоволны, к примеру.

Для того, чтобы что-то отрицать, надо смочь выйти за территорию "банки", в которой мы все находимся, и познать природу самих себя, а заодно и возможности нашего био- физического компьютера.

Разумеется. Вы когда последний раз выходили за территорию, и для чего? Понимаете, есть примеры - вот выходили люди, и начинали видеть летающие смс-ки... стаями. Их ведь много посылают. Хорошая это возможность? Впрочем, в известном мне случае - дуркой кончилось. Пользы не было хотя бы потому что номера адресатов и отправителей не проявлялись..

А сидя в этой самой "банке" ,можно лишь опираться на мнение большинства и не более того. 8)

Ну вот когда люди выйдут из привычных банок популярных книжек, и начнут понимать, что то жуткое существо в астрале, к примеру, поднявшийся из подсознания символ пережитого в детстве коклюша (плохо представляю, что за болезнь, но звучит прикольно), а не другой враждебный астролетчик, на которого надо накинуться с астральным карате... Может и чуть по-другому будет. ) А иначе - шизофрения будет плодиться, и главное - пользы от нее не будет и самому человеку.
Поэтому и уточняю всегда - для чего путешествуете?

[Bellatriks]

начнут понимать, что то жуткое существо в астрале, к примеру, поднявшийся из подсознания символ пережитого в детстве коклюша (плохо представляю, что за болезнь, но звучит прикольно), а не другой враждебный астролетчик

Эхх...К сожалению не всё сводится к символам пережитого в детстве...Бывааааают враждебные астролетчики! Хотя и не очень часто. Но если хорошо "достать" астролетчика, то он вполне может стать враждебным! И тогда спасайся как можешь. Оч. фиговая ситуация. И здорово когда четко можешь отличить одно от другого!

[ATOR]

Эхх...К сожалению не всё сводится к символам пережитого в детстве...Бывааааают враждебные астролетчики! Хотя и не очень часто. Но если хорошо "достать" астролетчика, то он вполне может стать враждебным! И тогда спасайся как можешь. Оч. фиговая ситуация. И здорово когда четко можешь отличить одно от другого!

Бывает. Но реже, чем об этом говорят. ) Про коллективное не забывайте. Но я о снова вернусь к тому, что когда нет структуированного внутреннего мира, то.. вообще смысла в этом мало. А так - да.. На карте сознания, за воротами и забором основной территории - может быть и такая дверца. А над ней надпись - вход на территорию общих астральных полетов. )) У одного народа, из наших северных - такая дверца называлась дырой в Луне. ) Но у них сложная схема очень. ) И дверца эта живет своей жизнью.

[Bellatriks]

когда нет структуированного внутреннего мира, то.. вообще смысла в этом мало.

Эк вы загнули! Структурированный внутренний мир! Это уже из разряда чего то немыслимо крутого, недоступного простому примитивному астролетчику.))))) Тут бы хотя бы "сферу сновидений" выстроить немного, "подлатать", чтоб относительно целая была. Чтоб чужие мысли и сны сами не лезли в твою скромную реальность. Чтобы хоть как то отделить одно от другого... тоже задачка непростая...)

[ATOR]

Эк вы загнули! Структурированный внутренний мир!

Загнул только в том, что не упомянул о том, что это - процесс без конца. )

Это уже из разряда чего то немыслимо крутого, недоступного простому примитивному астролетчику.)))))

Это от желания и понимания зависит. Но оно того стоит. Главная сложность там только в том, что сначала надо увидеть (а не придумать) - что там вообще есть. Потом - проще. Некоторые, которые учатся этому, именно что об это спотыкаются. Путаются придумать. А оно не жизнестойким оказывается. В следующее путешествие - все по новому. К слову - по сути у человеков и так есть структуры - более или менее - но проблема в их качестве (а от этого и жизнь зависит), в "производителе", и в доступе туда. В сложных случаях - там слишком проблемно оказывается, и люди машут на это рукой. Но еще раз - в магии это тоже необходимо. Знание и доступ к Внутреннему миру.. Если с этим примитивные люди справлялись успешно, то и нынешним под силу. Примитивным было проще тем, что там рулило т.н. коллективное сознание больше, и тот же племенной шаман в одиночку или с помощниками занимался этим. Но были и общие ритуалы, как необходимость.

Тут бы хотя бы "сферу сновидений" выстроить немного, "подлатать", чтоб относительно целая была.

Не с того конца начинаете просто. Первичность попутана, имхо. ) По мере налаживания "там" - и сфера сновидений будет меняться. Наоборот - ну.. не знаю. Может и реально.

Чтоб чужие мысли и сны сами не лезли в твою скромную реальность.

Ограды нет, вокруг основного центра - вот и лезут. ) И тотемного зверюги, которая еще на подступах бы пожирала все это - тоже нет. ) Внутри нет. Хотя - внешние ритуалы тоже нужны всему этому, иногда хотя бы..

[Bellatriks]

Ограды нет, вокруг основного центра - вот и лезут. ) И тотемного зверюги, которая еще на подступах бы пожирала все это - тоже нет. )

Не, спасибо. Зверюгов не надо! А вот ограда весьма актуальна) но еще работать и работать)

[ATOR]

Зверюга - это условно. ) Защитные психические опции - но им все равно нужен символизм. Без него там - никак. Меня вот удивляет, когда проповедуют расширение сознания, но забывают говорить о том, что чем больше "территория", тем больший контроль над ней нужен. Это как со странами. А ресурсов на это не всегда хватает. Поэтому освоение новых ландшафтов должно быть ступенчатым, постепенным. Иначе - увеличивается число процессов (разных), но теряется над ними контроль. А это очень плохо. )

[Червь пустыни]

не согласна
есть и астрал, но есть и то про что вы говорите
нужно уметь различать

[ATOR]

Для кого-то и аннунаки - реальность. ) Почему бы и нет. ) Горячо или холодно вот от этого - вот в чем вопрос. ) К слову, а мусульмане многие - это тоже ведь офигенное двоеверие такое, да? Как и православие.. )

[Червь пустыни]

двоеверие? поясните

[ATOR]

Ну, выражаясь академическим языком - это вот воля Божия, и когда человек сливается с ней - идеал. А если еще воля человека... И как кто-сказал, из очень умных человеков, при отдалении воли человека от той воли - образуется этакая щель, через которую и проникает что угодно. Другими словами - православные у нас такие - они и христиане, и язычники, не формально, а по сути. Есть такое щас. Как я понимаю, в мусульманстве - такое же? Как бы одного Аллаха - не хватает. Для жизни. Нужны и дополнительные опции. Сначала поход в мечеть, а потом, если что - можно и к колдуну, если надо?

ЗЫ. Вот придете вы к мулле, сможете с ним про астрал с ним поговорить? Какая реакция будет? Просто интересно.

[Червь пустыни]

ну так я много раз писала, что люди всегда и везде одинаковые
и гадают и колдуют
но это -- не верящие
верящие не будут

а моллы тоже разные бывают

[ATOR]

Да, я знаю, что бывают разные... Некоторые могут и к колдуну послать за помощью. Равно как и в православии полно интересных таких людей.
Т.е. вы формально - не верующая, в каноническом смысле?