Тонкий Мир

Поскольку нет такой темы, которая отвечала бы запросу - осветить магию нетрадиционных любовных взаимоотношений, а вопросы и похожие темы возникают, хотелось бы обсуждать здесь наконец таки свободно, без оглядок на "традиционников" все что волнует людей с иной предрасположенностью в аспекте любовной магии.

Надоело торчать в "мужских" темах и пытаться "одеть" на свое мировоззрение ту модель которую описывают там, а уж тем более спорить и что то доказывать.

Большая просьба - к людям, которые не разделяют данные убеждения, замужние женщины со сто процентной уверенностью в том что у каждой женщины должен быть мужчина или парень, пожалуйста - во избежание жестоких кровопролитий - не пишите здесь.

Большая просьба - не поднимать тему деторождения в ее классическом варианте - то есть при сочетании М+Ж. В сочетании Ж+Ж и М+М, а так же вопросы касающиеся усыновления, считаю допустимыми для рассмотрения.

Но основная линия - это рассмотреть здесь магические, психологические, методы, системы и приемы по созданию отношений нетрадиционной ориентации. И как таким людям, с помощью магии или околомагических направлений построить свое счастье в этом помешанном на мужчинах мире, в том числе и с женщинами (и мужчинами которые "в теме", тема обоюдоострая) которые ориентированны на мужчин.

Так как у нас больше проблем, помимо того что часто любимые люди оказываются противоположной ориентации и категорически отрицают любые уклонения "от норм", кроме этого есть своя среда, со "своими" и там тоже много нюансов, но самое главное это протест общества, некому даже рассказать порой о своих проблемах, нет людей которые посоветовали бы тебе - купи ей цветы и коробку конфет и вы помиритесь,...точнее такие люди есть, но их советы равны нулю - потому что это люди с обычным восприятием, и они просто не могут знать как решать подобные дела.

В общем с одной стороны я бы хотела чтобы здесь были какие то рецепты именно магические, буду очень признательна если Уважаемые практики что то дельное посоветуют, техники какие то, ритуалы, а с другой стороны мне бы хотелось чтобы это была тема для обсуждения и других проблем касающихся наших сложных взаимоотношений со своим полом.

Вы так жестко ограничили темы, что похоже осталась только одна.

Давайте обсудим Таро для гомосексуалистов что ли?

Zarra писал(а):Поскольку нет такой темы, которая отвечала бы запросу - осветить магию нетрадиционных любовных взаимоотношений,

Ошибаетесь. На ТМ как в Греции есть все.
Здесь привороты гомосексуальные обсуждали - viewtopic.php?f=95&t=29306&hilit=%D0%B3 ... 0%B7%D0%BC , а здесь дитенка сделать хотели viewtopic.php?f=39&t=33603&hilit=%D0%B3 ... 0%B7%D0%BC
Поскольку я уже высказывал свое отношение к извращениям мозга то повторяться не буду. Одно радует, что подобное не передается по наследству. За неимением оного.

арте писал(а):Давайте обсудим Таро для гомосексуалистов что ли?

Все вы прекрасно поняли, вам просто хочется пофлудить.
Таро, кино, г..но...обсуждайте в других темах. Пожалуйста.

Прохожий, я знаю все эти темы которые вы привели по ссылкам. Они не удовлетворяют.
А ваше мнение коли оно отрицательное - читать не буду, повторяюсь - не согласны - проходите мимо, не тратте мое время.

А почему вы видите какие то омобые отличия? Я думаю вопрос в восприятии...

Отличия огромны! Пропасть в тысячу километров. Это совершенно другие люди, как буд то с планеты другой и поэтому виденье отношений другое. От сюда все остальное вытекает.

Я о том и говорю что есть уровень видения в смысле восприятия, осознания, моделей поведения это то что психология...скорее в разделе психология уместно обсуждать различия....а на уровне практической магии я особых различий не вижу...в магии восприятие и психологические аспекты мало роли играют они легко меняются....

Zarra
Вы ошибаетесь. Никакие они не другие, и уж точно не с другой планеты. Это их искусственно отделили, как прокаженных. Поэтому и пошло такое разделение на уровне сознания. На самом деле, это такие же люди, иногда очень хорошие и очень талантливые, а иногда пошлые и пустые - все абсолютно так же, как и у традиционников.
Я Вам могу точно сказать, что нет и быть не может никакой особой "нетрадиционной" магии. Магия она одна. Это все-равно, что искать какую-то иную воду или огонь, или воздух Так можно и до "голубой крови" договориться

Вы спрашиваете, как возможно воздействовать на человека, если он традиционной ориентации. Ну, во-первых, никак, кроме как превратить его в зомби. А , во-вторых, лично у меня тут же возникает встречный вопрос: а любовь -то тогда причем..?Это уже не любовь, а страсть к обладанию, причем любой ценой. И такой страстью обладания одержимы многие люди, безотносительно их ориентации, таких полно как среди традиционников, так и среди нетрадиционников.

Со всем остальным согласна, но есть "маленький" нюанс.
Когда женщина встречается с мужчиной и у них что то не ладится, и кто то один из них кто любит больше пытается удержать отношения и прибегает ко всем известным способам - это не любовь, а желание обладать и ничего у них не получится с помощью магии потому что люди тупо не совместимы. Но они уже хотя бы начали строить отношения!

Но когда мужчина влюбляется в мужчину, а женщина в женщину - натуралку и натуралка говорит что ничего между нами быть не может, это не она сама говорит за себя, а ее голосом говорит общество и они не могут, не хотят, пойти против общества и поэтому говорят "нет". Они уже зомбированы. И магия в этом смысле наоборот может сможет как то "разблокировать".

Если причина только в том что оба одного пола, и иных причин не может быть - так как люди даже не делают попыток построить отношения, а потом уже делать выводы - можем быть вместе или нет, без различий на пол. Идет сразу - категорическое "нет" - потому что свой пол!

И магия здесь нужна как попытка изолировать человека от общих рассуждений, чтоб он сам для себя решил - возможен для него такой поворот событий или нет. То есть еще до построения отношений - все заканчивается! Как можно говорить "нет" даже не сунувшись в воду? Выходит причина не в партнере, а только в его половой принадлежности. А как может быть причина в половой принадлежности если человек сам за себя решает? Выходит не решает, а ориентируется на большинство. Ведь общество сказало что так делать - плохо, значит хоть расшибетесь со своей любовью.

Есть еще один факт, хоть встречающийся не часто, но имеет место быть - некоторые говорят (не мне, вообще рассказываю как бывает) сделай операцию по смене пола, потом поговорим. То есть ....no comments.

Люди ведутся на внешние признаки. Если мужик сделает операцию и будет выглядеть как женщина, то все в порядке, можно попробовать построить отношения с мужиками. Но это же все равно не женщина, а только выглядящий как женщина - мужчина!

Но идти на пять - шесть операций, то есть это насилие над своей бедной тушкой огого какое, только для того чтобы чел сказал, ну ладно, давай попробуем, может что получится, а если не получиться, отрезать все обратно или как? Да ну нафиг, лучше помагичеть, взять магическим путем - первый шанс, а потом уже время покажет.

ИМХО!

Zarra писал(а):
Но когда мужчина влюбляется в мужчину, а женщина в женщину - натуралку и натуралка говорит что ничего между нами быть не может, это не она сама говорит за себя, а ее голосом говорит общество и они не могут, не хотят, пойти против общества и поэтому говорят "нет". Они уже зомбированы. И магия в этом смысле наоборот может сможет как то "разблокировать".

Вы ошибаетесь. Если речь идет о натуралах, то это не голос общества, а глас Природы. И дело не в том, чтобы идти против общества, но в том, чтобы сломать свою природу. А это невозможно,поверьте. Могу объяснить, как натуралка: сколько угодно могу дружить с женщинами, но сама мысль о сексуальной связи с женщиной мне физически неприятна.
Вот если речь идет о бисексуалах, тут да, наверное, Вы правы.

Zarra писал(а):Если причина только в том что оба одного пола, и иных причин не может быть - так как люди даже не делают попыток построить отношения, а потом уже делать выводы - можем быть вместе или нет, без различий на пол. Идет сразу - категорическое "нет" - потому что свой пол!

И магия здесь нужна как попытка изолировать человека от общих рассуждений, чтоб он сам для себя решил - возможен для него такой поворот событий или нет. То есть еще до построения отношений - все заканчивается! Как можно говорить "нет" даже не сунувшись в воду? Выходит причина не в партнере, а только в его половой принадлежности. А как может быть причина в половой принадлежности если человек сам за себя решает? Выходит не решает, а ориентируется на большинство. Ведь общество сказало что так делать - плохо, значит хоть расшибетесь со своей любовью.

Да сколько угодно изолируй природного натурала - ничего не получится. Объясняю еще раз: это физилолгически невозможно.

Zarra писал(а):Есть еще один факт, хоть встречающийся не часто, но имеет место быть - некоторые говорят (не мне, вообще рассказываю как бывает) сделай операцию по смене пола, потом поговорим. То есть ....no comments.

Люди ведутся на внешние признаки. Если мужик сделает операцию и будет выглядеть как женщина, то все в порядке, можно попробовать построить отношения с мужиками. Но это же все равно не женщина, а только выглядящий как женщина - мужчина!

Но идти на пять - шесть операций, то есть это насилие над своей бедной тушкой огого какое, только для того чтобы чел сказал, ну ладно, давай попробуем, может что получится, а если не получиться, отрезать все обратно или как? Да ну нафиг, лучше помагичеть, взять магическим путем - первый шанс, а потом уже время покажет.

ИМХО!

Нет, в этом случае Вы поднимаете вопрос о гипер- трансвеститах - это совсем иная категория людей. Там никто никого не принуждает, просто люди, родившиеся мужчинами, не могут воспринимать себя таковыми, потому что ощущают себя женщинами на всех уровнях, и наоборот.Да, они подвергают себя чудовищным операциям, но иного выхода у них нет, потому чт в противном случае их жизнь превращается во внутренний ад. Мне очень жаль этих людей.

Дело в том что природа изменчива. Сегодня сюда "круть - верть", завтра обратно - "верть - круть".

Есть примеры когда женщины бросали мужа, семью, ради отношений с девочками. После просмотра какого то фильма с Моникой Белуччи, я спросила своих подруженций (многие из которых замужем) - а переспали бы вы с Моникой Белуччи? Хором люди говорили - "Дааа", хотя параллельно они отрицают гомосексуализм, и говорят - Фу, мол как можно....но с Моникой Белуччи бы.....

Сейчас общаюсь с женщиной у которой два брака, двое детей, но все в прошлом, и она жалеет что поздно осознала свою природу. Есть примеры когда женщины пробовали отношения с женщинами и им не понравилось, они переметнулись на мужчин и говорили что больше не в жизнь, ни за какие коврижки, а потом встречали такую женщину, что бросали своих детей и семью к чертям.
Про мужчин много примеров могу привести, я как бы с обеих сторон вопрос изучаю.

Поэтому вопрос природы считаю - относительным.


Я бы поверила в природу, если бы лично не столкнулась - мне так говорили, замужние женщины с детьми, старше меня, для которых даже перевесить в комнате полку это уже целое событие - изменения на которые они не пойдут никогда потому что все настолько устаканенно, что кажется железобетонными принципами. И тем не менее, пообщавшись со мной через какое то время тенденция менялась. Уже и муж не такой золотой оказывается, и дети не такими желанными были, и полку перевесить можно, и кое что другое в жизни круто изменить.

А когда напоминала им, мол помнишь - ты говорила что никогда с женщинами не собиралась быть - сами удивлялись и говорили что не могли такое сказать. Но при постановке вопроса ребром - выбирай, я или муж с детьми - выбирали мужа и детей, опять же с их слов - почему так - потому что муж и дети уже никуда не денутся, а ты (я) можешь уйти в любой момент к другой.

Zarra
Я не знаю. с кем Вы общались... Но в моем понимании женщина, бросающая своих детей ради новых партнеров, это уже не женщина, а чмо болотное (сорри). Поэтому я не удивлюсь, если такая сначала сбежит к какой-нибудь Мартине Навратиловой, потом и ее предаст и помчится к какому-нибудь сыну миллионера. Это не те женщины, о которых вообще следует вести диалог.

И магия в этом смысле наоборот может сможет как то "разблокировать".

насильственное причинение добра - не есть добро
другое дело - если человек сам попросил - у меня чистое, незамутненное восприятие отношений заблокировано, помоги мне его разблокировать, чтобы я мог увидеть позитив для себя и пользу в нетрадиционных отношениях
никакой разницы нет - какие именно ограничивающие (или кажущиеся таковыми) убеждения снимать
не просили - не лезьте
иначе это и есть насилие, причем, насилие над душой или сознанием - хуже даже наверное, чем насилие над телом

И магия здесь нужна как попытка изолировать человека от общих рассуждений, чтоб он сам для себя решил - возможен для него такой поворот событий или нет.

а любая "благая" якобы изоляция - уже в чистом виде есть насилие и принуждение
зачем вообще с магией морочить голову, проще к батарейке приковать и все, посидит, подумает на досуге, в изоляции и сменит свои "неправильные" убеждения
а если еще и кормить не очень хорошо, то дело быстрее пойдет))

это у вас изложены мысли в духе - как из натурала сделать гея\лесбиянку магическим путем
и это не новость, на чернушных сайтах полно таких тем, причем с описанием успешно проведенных работ
и поверьте, в этих успешных случаях и намека нет на добровольность при выборе своей ориентации людьми
просто кто-то решил - неважно даже - из любви и для себя, или из мести врагу - что он может решать за других как им жить и воплотил свое решение
априори не существует магического полезного и не насильственного способа такой перемены
разве что, по жизни, в общении, само так сложилось
то, что вы и пишите о случаях со своими знакомыми

в остальном - по разделению магии на традиционную и нет - Марианна права - вся любовная магия та же самая, что и для традиционных случаях, разве что, некоторые методы различаются

Marianna_ писал(а):Zarra
Я не знаю. с кем Вы общались... Но в моем понимании женщина, бросающая своих детей ради новых партнеров, это уже не женщина, а чмо болотное (сорри).

Ну там смысл заключался просто уйти от мужа и детей, дети взрослые, самостоятельные, живут отдельно, в принципе то.

Еще пример приведу, тоже в порядке эксперимента в женском обществе иногда как бы случайно пробалтывалась, или намекала, на толстые обстоятельства. Реакция должна быть по идее отрицательной - но все только на словах, а на деле - женщины начинают "подкатывать". То комп им настрой, то птичка в форточку залетела, помоги, спаси, птичек боюсь, задержись подольше на работе - вместе потом домой пойдем, и заканчивая - помассируй мне спинку, так спинка устала,.. это при живом муже то! Вопрос - а муж тогда зачем, если с компами, птичками и спинками вы ко мне навязываетесь? Парадокс какой то.

Sinais писал(а):а любая "благая" якобы изоляция - уже в чистом виде есть насилие и принуждение

Да, но хочется найти лазейку в системе.

ну ладно-ладно грозная модераторша. вы победили. этот аккаунт ничего не нарушал и никому не хамил. оставьте его в покое.

Zarra
Значит это уже не природные натуралки, а бисексуалки, просто до поры-до времени они сидели тихо и помалкивал о своих пристрастиях, боясь общественного мнения. Да, такое тоже имеет место быть. Но я-то Вам про настоящих натуралов говорю, и вот тут хоть тресни, потому что само прикосновение однополых им физиологически неприятно.
Я, например, при всем своем лояльном отношении к нетрадиционникам, даже взгляд отвожу от экрана телевизора, если там показывают такой марьяж - мне реально неприятно на это смотреть, не на психологическом, а именно на физиологическом уровне восприятия.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

тифлинг3 писал(а):ну ладно-ладно грозная модераторша. вы победили. этот аккаунт ничего не нарушал и никому не хамил. оставьте его в покое.

Хорошо, оставлю, если измените тон своих постов.

Zarra писал(а):

Sinais писал(а):а любая "благая" якобы изоляция - уже в чистом виде есть насилие и принуждение

Да, но хочется найти лазейку в системе.

это как говорится - добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом


тут нет вариантов, разве что к ВС (соответствующей направленности) обращаться - чтобы - если есть предрасположенность - то осенило не когда-нибудь потом, а прямо сейчас и с вами

а вариант с изоляцией - это как например, человек ненавидит манную кашу, потому что, его когда-то накормили "неправильной" кашей
у него сложилось предубеждение, что все манные каши плохие по определению
а вы ему, разумеется в самых благих и человеколюбивых целях, делаете изоляцию от других продуктов и его убеждений, и кормите кашей до посинения, пока не полюбит, зараза такая)))

Marianna_ писал(а):Zarra
Но я-то Вам про настоящих натуралов говорю, и вот тут хоть тресни, потому что само прикосновение однополых им физиологически неприятно.

А никто никого сразу не лапает. Наоборот - все физические, случайные контакты ограничиваются по полной - намеренно. Даже дать прикурить - даешь так, чтоб даже мизинцем не коснутся, сумку говорит - подержи, отдаешь сумку и ручки шаловливые сразу прочь.

Sinais писал(а):
тут нет вариантов, разве что к ВС (соответствующей направленности) обращаться - чтобы - если есть предрасположенность - то осенило не когда-нибудь потом, а прямо сейчас и с вами

Я не понимаю...! Ну зачем навязывать себя тому, кому ты не нужен?

Sinais писал(а):а вариант с изоляцией - это как например, человек ненавидит манную кашу, потому что, его когда-то накормили "неправильной" кашей
у него сложилось предубеждение, что все манные каши плохие по определению
а вы ему, разумеется в самых благих и человеколюбивых целях, делаете изоляцию от других продуктов и его убеждений, и кормите кашей до посинения, пока не полюбит, зараза такая)))

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Zarra писал(а):

Marianna_ писал(а):Zarra
Но я-то Вам про настоящих натуралов говорю, и вот тут хоть тресни, потому что само прикосновение однополых им физиологически неприятно.

А никто никого сразу не лапает. Наоборот - все физические, случайные контакты ограничиваются по полной - намеренно. Даже дать прикурить - даешь так, чтоб даже мизинцем не коснутся, сумку говорит - подержи, отдаешь сумку и ручки шаловливые сразу прочь.

Все-равно чувствуется. Поверьте, я знаю. Еще в институте одна такая крутилась около. И вроде придраться было не к чему. а вот шло какое-то отторжение и все тут. Я себя ругала, говорила, что у меня паранойя, но увы... я оказалась права, к сожалению.

Marianna_ писал(а):

Sinais писал(а):тут нет вариантов, разве что к ВС (соответствующей направленности) обращаться - чтобы - если есть предрасположенность - то осенило не когда-нибудь потом, а прямо сейчас и с вами

Я не понимаю...! Ну зачем навязывать себя тому, кому ты не нужен?

это про те случаи, когда предполагают латентную склонность, которая может проявить себя при располагающих обстоятельствах