"Ведьмино счастье"

[Anna Luna]

Уважаемые практики!
Я сочла нужным обсудить этот вопрос в данном разделе (надеюсь, что здесь уместно), ибо вопрос касается далеко не только обычного магазинчика эзотерических товаров, вопрос куда шире.
Наверное вы слышали, что координатор союза православных братств РПЦ Юрий Агещев обратился к мэру Москвы и президенту с просьбой закрыть магазин. Он считает, что пропагандировать эзотерические знания в России нельзя.
Для начала православный активист добился предписания о переименовании магазина "Ведьмино счастье", потом, видимо чувствуя силу и мощь, решил пойти дальше.
В данный момент администрация магазина отказывается от переименования и намерена отстоять название.
Агещев & братья ссылаются на тот пресловутый законопроект о защите чувств верующих.
Если так дальше пойдет, мы начнем оскорблять их чувства уже самим своим существованием. И если нас не предложат сжигать на кострах или топить в речке, то к административной или даже уголовной ответственности точно начнут привлекать. Надел на шею например пентаграмму или еще какой символ (кроме православного креста) - сними и оплати штраф, оскорбил чувства. Застукали за проведением ритуала где-нибудь в лесу - садись на 15 суток.
Не думаю, что я утрирую. Чем больше они начнут одерживать побед, тем сильнее оборзеют.
Не удивлюсь, если скоро они вспомнят про интерент, в котором существуют эзотерические форумы и сайты.
Уважаемые практики из Москвы, найдите возможности поддержать здравый смысл. Особенно если среди вас есть юристы. Здесь принципиально нужно одержать победу и создать положительный прецедент, иначе все станет весьма запущенным.
Они объединяются в братва, активисты, ё-моё. Эзотерики объединяться пока не привыкли, особенно в России и ближнем зарубежье. Мы все разные, практикуем различные направления в магии, но у нас вырисовывается общий враг. Это уже очевидно.
Если это понадобится, то надеюсь, будет организован сбор подписей (я сама не из Москвы и только так могу помочь), в т.ч. на Демократоре, если совсем все плохо будет.
Очевидно, что для всех нас важно жить в светском государстве, где согласно Конституции "никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, и религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", а также "каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".

Спасибо за то, что осилили текст и за то, что не останетесь инертными (надеюсь).

[mart22]

Anna Luna
В большинстве своем магия - это тайное насилие над волей другого человека. Когда кроль об этом узнает, он может ответить магией. Допустим, у этих людей нет желания ходить по магам, тратить деньги на их услуги и они не настолько набожные, чтобы не бояться. Вполне себе выход нашли. Иногда дать в табло в реале намного эффективнее, чем всю зарплату тратить на магов. А тут люди вообще пытаются решить вопрос законными методами. Зарезал кота, застукали - 15 суток!
Ничего личного. Если люди вне закона, смешно, когда они хотят закона.

[Anna Luna]

mart22
Какое счастье, что вы здесь зарегестрировались, чтобы наконец это написать.
Жаль, что вам целых два дня ждать пришлось.
Вы не из братства засланный казачок?

ЗЫ: вот о чем и говорю, потом пойдут петиции и челобитные властям: маги и ведьмы совсем житья не дают простому православному народу.

[mart22]

Anna Luna
Мы мощно скандировали: "Извращенцы, вон из России!", они вяло и напыщенно - "Фашизм не пройдет!". ОМОН все время был наготове, но не вмешивался. К нам он претензий не имел, как и мы к нему. Считаю, что мы одержали важную духовную победу! (с).

[Anna Luna]

mart22
Кто это "мы"? Представьтесь или расшифруйте.
И где одержали победу?

[mart22]

Anna Luna
Тут Юра переборщил с формулировками, явное нарушение конституционных прав меньшинств, но тут не это основное. Тут все происходило с молчаливого одобрения ОМОНа. Вот, что настораживает.

[Василиса.1]

Anna Luna
Этот общий враг- любая из 3х больших религий. Кто же потерпит конкуренцию, да ещё и такую, которая даёт результаты. В своё время в Америке так заклевали НЛП, если я ничего не путаю- как только конвенциональные психологи поняли, что от них уплывают деньги, так и принялись закапывать. А господам и дамам ведьмам, эзотерикам, шаманам и так далее не пора объединяться? В реальности. У Пратчета очень верно написано, что ведьмы по своей природе существа не стадные, но вы правы- поодиночке нас сожрут, просто, легко, ЗАКОННО.

[Anna Luna]

Василиса.1
Да вот буквально до недавнего времени не было смысла особо опасаться религиозных фанатиков (или косящих под таковых) и прочих активистов. Но тут их окрылил этот законопроект. Они уже возомнили себя особо защищаемой элитой, способной указывать другим, что можно, а чего нельзя по собственному усмотрению.
Беда в том, что они, мягко говоря, люди неграмотные, грубо выражаясь - дремучие.
Вон хаспадин выше писавший себе никнейм взял по дате второго (кажется) чтения законопроекта в думе. Там действительно все так и выглядело - христианство ставилось в особое положение, а текст способствовал весьма расширительному толкованию.
Фанатики, склонные к экстремизму, потерли ладошки и отпраздновали. Кажись, празднуют до сих пор. Ибо в каком еще угаре можно было додуматься наехать на слово "ведьмино" в названии.
Тем временем, слова: "публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" из текста законопроекта уже убрали.
Мало того, он еще не вступил в силу, а они уже ссылаются на него, предъявляя претензии и обращаясь в инстанции. Какая нетерпячка. Так и выискивают, где можно оскорбиться и побыстрее.
И предсказуемо находятся не менее тупорылые чиновники (тоже ничего никогда не читавшие, но слышавшие звон), выдающие предписание - убрать слово "ведьмино" из публичного пространства.
На этой дохлой лошади они проскачут, боюсь, еще долго, пользуясь всеобщим невежеством. И крови попьют. А может, внесут еще чего в думу, когда поймут, что лошадь сдохла.
Согласно федеральному законодательству к "ведьминому счастью", а ровно к другим подобным вывескам, текстам рекламных объявлений, названиям и тематике сайтов и форумов и т.п. никаких претензий быть не может.
Но благодаря Агещеву & Co доказывать это придется в судах.

Что мы имеем? В тексте законов давно есть фраза: "религиозных или иных убеждений". Все "иные" убеждения, касающиеся мировоззрения, приравниваются к религиозным и должны защищаться законом наравне с ними.
Осталось только дать им общее наименование, пусть даже это будет слово "оккультные" и создать объединение, ни к чему не обязывающее его членов (каждый, так или иначе, останется сам по себе и со своей свободой совести).
То же касается "знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики " (из текста закона). Собрать все и объявить неотъемлемой принадлежностью оккультного объединения.
А то вон уже выше спешат объявить нас вне закона.

[mart22]

Anna Luna
У моего друга дядя был в одном из своих воплощений очень сильным темным колдуном, он и сейчас не слабый. Так вот, представьте себе, его тогда выловили односельчане и закопали живьем. Плохо, когда нет законов или они не действуют.

[Василиса.1]

Anna Luna
Зато теперь есть смысл и опасаться, и принимать в расчёт. Как насчёт организовать общий слёт на тему поработать с упомянутым законопроектом? Чтоб потом не пришлось по судам таскаться. Был такой плакат на советских ещё пляжах "Чтоб не ловить потом сетями, следите за дитями".mart22
Дядюшку вашего друга в упомянутом вами прошлом воплощении скорее всего по закону тогдашнему и закопали.

[Dorienn]

Да я слышала, ужасное дело, я хоть и не из Москвы, но всегда когда там бываю, захожу в этот магазинчик, и очень там нравится. Хотела бы поддержать, но не знаю как. Пока только перепостила инфу вконтакте и на словах поддерживаю, в их группе.
Народ в большинстве придерживается мнения, что практикующие тоже верующие (Викка, Асатру и тд), и их чувства тоже задеты.

[Anna Luna]

Привожу текст изменений в УК и КоАП, привнесенных законопроектом. Изменения вступят в силу с 1 июля.
Санкции по статье пропущу, чтобы не загружать текст.
Итак, новая редакция ст. 148 УК РФ "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий"

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
(Т.е. действия, выражающие явное неуважение к обществу - это ни что иное, как хулиганские действия. Определение хулиганским действиям дает другая статья УК. Диспозиция получается отсылочной, наверняка будет много путаницы в правоприменении учитывая "грамотность" теперешних правоприменителей. Получается, что для оскорбления чувств верующих нужно совершить хулиганские действия, направленные именно на оскорбление их религии. Прим. - Anna Luna)

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний.
(тут понятно)

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний.
(тут тоже понятно)

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения


Дальше в КоАП статья 5.26. " Нарушение законодательства о свободе
совести, свободе вероисповедания и
о религиозных объединениях

Будет звучать так:

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него.

2. Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение.

(практикующие чернокнижие и т.п., а также все, кто надумал просто избавиться от религиозных предметов, обратите внимание на слово - публичное)


Наезжать подобным образом на наши понятия, употребляемые слова и термины, названия, наименования, а ровно на нашу деятельность, пока она не подпадает под признаки составов данных статей, они не имеют никакого права.
Но это первый подобный громкий звоночек.
Еще раз хочу повторить, что назревает необходимость оккультного объединения с юридической целью. Наши интересы тоже задеты.
Пока что официальную регистрацию получила только одна группа Викки в 2011 году. Для получения статуса официально признанной религии нужно, чтобы прошло 15 лет. Если несколько человек свою оккультную и иную деятельность считают религией, не относящейся к официально признанным, нужно пройти регистрацию.

Остальным объединяться на основании веры в оккультизм и магию и практикования ритуалов и обрядов, не нарушающих действующего законодательства.
Тогда "воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений" будет иметь отношение и к нам тоже.
Захотели фанатики, чтобы убрала слово "ведьмино" - препятствуют ее убеждениям, которые она никому не навязывает, но сама имеет право называть и называться так, как считает нужным.

[SantaFe]

Anna Luna,а мне другое в плане изменений в УК и КоАП нравится, - сначала осудили девчонок просто за "хулиганку", посчитав, что их действия подпадают под состав, а потом наваяли новый состав, тем самым признав, что ДО изменений данные действия были уг.ненаказуемы ... Страна чудес...

[Anna Luna]

SantaFe
Да уж, создали прецедент обратной силы закона в уголовном праве.
А теперь и вовсе продублировали состав. Чем же будет отличаться хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти или вражды (ст. 213 ч.1 п.б) , от публичных действий, выражающих явное неуважение к обществу и совершенных в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
Допустим. грубое нарушение общественного порядка в первом случае, негрубое во втором? При негрубом нарушении действует КоАП, и там похожий состав есть.
Дурдом, однако...
А с девочками история совсем страшная с любой точки зрения, в том числе правовой. Как им припаяли мотив религиозной ненависти, непонятно. Они же типа молились, пусть не там, не так и неправильно, но молились, а не выражали ненависть. А если выражали ненависть, то далеко не к религии.
Без этого мотива 213-ю статью не смоги бы вменить, как минимум они должны были бы тогда применять оружие или предметы, используемые в качестве такого.
Вот если бы они вгде-то в Кремле то же самое исполнили бы, их бы за организацию экстремитского сообщества с посягательством на насильственный захват власти и на жизнь государственного деятеля привлекли.

[SantaFe]

Чем же будет отличаться хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти или вражды (ст. 213 ч.1 п.б) , от публичных действий, выражающих явное неуважение к обществу и совершенных в целях оскорбления религиозных чувств верующих.

Ну с чисто юридической точки зрения разница как раз большая и как раз в том, что в первом случае девчонок привлечь низзя, а во втором можно.

В первом случае важный элемент состава мотив, то есть внутреннее побуждение... то есть пока не докажешь, что обвиняемый кого-то там религиозно ненавидит, - состава нет. ДОказать это можно либо только признанием самого обвиняемого (типо "да - ненавижу") либо чем-нить типо писем/переписки на религиозную тематику (но тут уже сложнее). И вот в конкретно взятом случае ИМХО этого не было ни по факту, ни доказано.

А во втором случае мотив уже не важен, а важно, что данное действие оскорбляет чувства верующих То есть тут надо доказать не что обвиняемый ненавидит, а что потерпевший оскорбился. Гы) - доказать намного проще. А что обвиняемый хотел именно оскорбить ужо и не так то важно... достаточно что обвиняемый хотел совершить нечто, что чувство верующих оскорбляет.

...вводить этот состав сразу после всего этого судебного прецедента ну такая глупость на мой взгляд))) Всем, кто в теме, ну просто сразу стало очевидно, что раньше состава, по которому можно было привлекать в таких случаях, не было.... раз срочно понадобилось его ввести то)))))

[Anna Luna]

И вот в конкретно взятом случае ИМХО этого не было ни по факту, ни доказано.

И не могло быть доказано, поскольку, этого мотива попросту не было. Но это уже даже не так страшно, как текст приговора. Мало того, что он похож на приговор суда инквизиции и изобилует неюридическими формулировками, так еще и больше подходит под приговор для новой статьи, которая еще в силу не вступила.
Да, собственно по этому поводу ее срочно нарисовали. Мало ли, кому еще в голову взбредет спеть, станцевать или стихи почитать в церки, да и так, на всякий случай. А то развелось критиков РПЦ и вольнодумцев, потенциальных прихожан только отпугивают и сами бабла в храм божий не таскают.
И каждые сто рублей со слезами подсчитывают, которые люди отнесли в "Ведьмино счастье" а не в иконную лавку.

[vDocentv]

Anna Luna, это Россия. де-юре, наезжать права не имеют(вернее, по ассортименту, если есть, например, позиции "кресты кельтские, перевернутые и др." или библия рядом с черепом на витрине - то по п.2, ст. 5.26 мб еще и могут). Де-факто - таков "тренд". Радуйтесь, что хоругвеносцы еще за десятиной не приходят и крышу не предлагают.

Меня, как владельца нескольких магазинов, больше интересует правовое обоснование предписания о смене названия. Чем, каким законом мотивируют чиновники администрации свои требования в постановлении/предписании? Рекламные конструкции с надписью "Ведьмино счастье", видимо, прошли все необходимые согласования и под это дело получено соотв-ее разрешение..

З Ы Если Вы - хозяйка, хорошо подумайте, насколько нужна конфронтация с чиновниками. Вам же, потом, согласовывать ту же вывеску, проект какой-нибудь по реконструкции/благоустройству, просить дополнительные кВт. у "энергосбытовой" и много чего еще. Да, ситуация гнилая, но такой путь выбрал народ во главе с "гарантом конституции".

З З Ы В свете последних событий, некое объединение с образованием зарегистрированного юр. лица - весьма логичный шаг. Асатруа, вон, уже не первый месяц репу чешут на предмет "как дальше жить". Но это - они. А колдуны и ведьмы, традиционно, слишком большие индивидуалисты, чтобы образовать хоть какую-то устойчивую структуру.

[grey_horse]

Кончилось ничем, как я понимаю. Недавно делал заказ, магазин работает, и под прежним названием.

[Табу_ноН]

Я так и не понял толком о чём речь. Скажу только, что лично я за одиночество в религии, а одиночество всегда беззащитно. Стало быть надо стать сильным и хитрым. Другого выхода нет. А законы пляшут и на них расчитывать -- преступная халатная самонадеянность. А в такой дисциплине, как эзотерика никогда не было организации, ибо эта дисциплина в принципе не терпит предрасположенностей и установок. А вообще мне не очень нравится слово -- эзотерика. Оно слегка уводит в высокомерие. Очень импонирует старое-доброе -- алхимия.