Собриология

[Rena666]

Вот вот! Это просто смешно.
Я курю с 18 лет. И вдруг на 42-м году жизни узнаю, что это волк из "Ну, Погоди!" виноват. И родители еще. Сормировали, понимаешь, мне программу, а я кури...

Просто , если у человека при рождении оба родителя алкоголики , драки и скандалы всё что он наблюдает на свой счёт . Но он может и вопреки системе пойти

вот именно, или наоборот в интеллигентной семье вырастает наркоман или алкоголик, когда родители не курят, не пьют. видимо, снова Гена с Волком виноваты, а еще деревня дураков с самогоном и Лунтик, который то под грибами шастает, то в маке валяется.

[Solnecnyu]

Rena666
А по мимо мультиков нет улицы, СМИ ,социума ? все там хоть и сжато думаю понять сам принцип можно.

[Rena666]

Solnecnyu, алкоголь и табак появились во времена, когда сми точно не было, вот и не надо вообще сюда их приплетать. Улица? А что там, на улице? На улице иногда ходят нудисты, кто-то вообще сексом занимается в переулках, бомжи на остановках спят... Это как-то должно сподвигнуть меня начать за ними повторять? Социум... если социум диктует человеку как жить, и у него нет собственной головы на плечах и системы фильтрации, то поздравляю - у этого человека большие проблемы. Повторюсь, проблема всегда внутри, а не снаружи. Я могу сколько угодно просмотреть фильмов, где есть наркота, могу даже песни слушать, где она упоминается, но отчего-то желания попробовать так и не возникло. Удивительно, правда?

[Solnecnyu]

Rena666
У детей от рождения до семи лет иное восприятие мира и эти фундаментальные установки останутся на всю жизнь ,вы их не помните , ваше подсознание не чего не забывает . Другое дело когда человек уже взрослый и может анализировать. Об этом кстати в последнее время много говорят, или вы думаете зря сигареты по телевизору замазывают ?

[sasha82]

снова Гена с Волком виноваты,

Само слово вина не очень подходит. Не знают люди уже как вину друг на друга переложить . Детям чувство вины закачивают с пелёнок и ещё стыда . Это третья вершина треугольника Карпмана . Тот же спасатель, он же ребёнок . Любой работающий с алкозависимыми скажет , что они с огромным чувством Вины( детская часть психики) И это чувство потом крайне сложно разблокировать .
А нет просто вины , в том смысле , в котором пытаются друг другу люди преподнести . Есть просто банальная ответственность . Вот её и нужно брать , давать, разделять между собой и т д .

[Rena666]

У детей от рождения до семи лет иное восприятие мира и эти фундаментальные установки останутся на всю жизнь ,вы их не помните , ваше подсознание не чего не забывает

я прекрасно все помню, даже как меня сразу после рождения взвешивали. и как года в 4-5 подбегала на улице и тушила после курящих бычки, помню. мне было пофиг вообще, что они делают, я за окружающую среду волновалась, оно дымит, никто за ним не смотрит, и это нехорошо - вот какое у меня было внутреннее чувство. помню, мать потом начала меня одергивать, потому что это "странно выглядело" и "что за ерундой ты занимаешься". очень много чего помню с мелких лет, поэтому могу сказать, что все установки были уже внутри, было какое-то влияние окружающей среды, не спорю, но оно как раз начало проявляться позже. Ну, а после 18 они просто начали постепенно "отваливаться" как пласты засохшей грязи. То есть некоторые и раньше, конечно, но имхо как раз период между 9 и 20 годами самый такой "прогибаемый" под влияние социума или непосредственного окружения. А до этого у тебя вообще особо нет понимания, что такое социум, и что ты ему должен вообще. Есть подражание, возможно, родителям конкретно, и оно бездумное.

[Marianna_]

Я курю с 18 лет. И вдруг на 42-м году жизни узнаю, что это волк из "Ну, Погоди!" виноват. И родители еще. Сформировали, понимаешь, мне программу, а я кури...

Ну так все по-материализму, тяп-ляп.
У меня вообще в семье никто не курил и не злоупотреблял алкоголем. Я с детства понятия не имела, что такое пьяные. Обожала праздники, обожала гостей, знала, что будет здорово и интересно. Хотя на столе на праздники всегда стояли и вино, и коньяк, и водка, но не было ни у кого с этим никаких проблем.

Очень интересно , я думаю Вам стоит создать отдельную тему по этому поводу и я с удовольствием в ней тоже поучаствую. с ув.

А тут все просто белыми нитками шито. Вместо того, чтобы бороться с наркотиками, они вцепились в эти несчастные сигареты, словно это корень всех проблем, и раздули из этого такой мыльный пузырь, что аж смешно. Вопрос: кому и зачем это было надо?
С водкой никто не борется, это не выгодно. Вино не в эстетике у русских, они предпочитают накачиваться либо водкой, либо самогоном до одури. Следовательно, с чем боремся-то? С ветряными мельницам? А тем временем в ночных барах процветает наркота.... А кто их посещает? Молодежь! До чего мы дошли? Уже детей на наркотики в школах проверяют! Да когда такое было вообще??? И зачастую вся эта дрянь уже дешевле и вина, и сигарет. Делаем выводы...

[Solnecnyu]

Rena666
Ну я все внимательно прочитал, не совсем уловил что вы хотели сказать ( кроме того что вы все помните ))) , я и говорил каждый человек это индивидуальность , вы своими словами написали все то что я писал выше . Как то так .

[Rena666]

Solnecnyu, нда, я говорю о том, что все наоборот - ребенок уже имеет свои, как Вы выразились, установки, и до 8 лет ничего у него, по моему мнению, ни от сми, ни от социума не закладывается. хотя бы потому, что он не придает увиденному тот смысл, который придает взрослый человек. я уже не помню точно, у какой из восточных культур было принято ребенка до 8 лет как раз "не трогать" позволять ему делать все, что хочется, не наказывать и не поучать, а после как раз начиналось строгое воспитание. это как раз совпадает с поступлением в школу, когда мы отрываемся от родителей и начинаем вариться в социуме. поэтому Ваши строчки про героев из мультфильма вызывают у меня недоумение.

[Solnecnyu]

нда, я говорю о том, что все наоборот - ребенок уже имеет свои, как Вы выразились, установки, и до 8 лет ничего у него, по моему мнению, ни от сми, ни от социума не закладывается.

Ну теперь понял . В 80 годы проводились собриолагами эксперименты с детьми , они просили в детских группах показать детям какой нибудь взрослый праздник . В большинстве случаев мальчики начинали приносить какие то кегли похожие на бутылки на стол ,кружки, пить, шататься. обниматься, падать под стол а девочки тут же пытались их куда то утащить и за стола . Да и детских психологов я как то слушал они это не опровергают , ток подтверждают, дети копируют взрослых . Ну если вы считаете что ребенок уже приходит полностью со своими установками то это ваше право, или я опять не уловил вашу мысль ?

[Rena666]

дети копируют взрослых

копируют, об этом я и писала выше, но они не вкладывают в этом возрасте в действие истинный смысл. с таким же успехом они могут утверждать, что "курят", держа хлебную соломку во рту. показывайте ребенку по телеку рекламу сковородок по акции хоть до посинения, он не пойдет ее покупать. потому что элементарно не поймет, зачем оно ему, а ведь мама нередко стоит с ней у плиты. и установок на пожизненную зависимость от сковородок он не получит.

Вы там что-то писали в самом начале про Павлова, если не ошибаюсь? так вот, условный рефлекс вырабатывается и закрепляется с помощью подкрепления, положительного или отрицательного. например, смотрели вы в детстве с утра мультик, мама готовит блинчики на кухне, вы их съели, вкусно, хорошо. на след. день или через неделю - тот же мультик, снова блинчики, запах, вкус, восторг. и так далее, пока у вас в голове не выстроится цепочка: мультик - запах блинчиков - вкусная еда. в результате через много лет, вдруг увидев этот мультфильм, вы можете "уловить" в воздухе запах блинчиков, и у вас начнет активно выделяться слюна (у всех по-разному, на самом деле, потому что без подкрепления рефлекс со временем "затухает"). у каждого, наверное, есть такая ассоциация с детства а-ля фильм "С легким паром" и запах ели, вкус мандаринов, оливье итд. какое подкрепление может произойти у ребенка, пародирующего курение или пьяного? в лучшем случае никакого, а скорее получит подзатыльник (а это уже отриц. подкрепление). знаете, какой самый действенный способ оградить ребенка от курения, например? если застали за этим, заставить скурить разом всю пачку. отбивает желание навсегда, а все потому, что мощное отриц. подкрепление, причем как физическое, так и психологическое.

если вы считаете что ребенок уже приходит полностью со своими установками то это ваше право, или я опять не уловил вашу мысль

правильно уловили, иначе поместив всех в одни и те же условия, получили бы одинаковых людей, а это не так.

[Solnecnyu]

установок на пожизненную зависимость от сковородок он не получит.

у людей разные мании бывают ))) дети анализируют ,смотрят делают свои выводы , бегать они потом во взрослой жизни будут])) кстати вы не стоите у плиты как ваша мама ?

Вы там что-то писали в самом начале про Павлова

Я писал что этот человек тоже сделал вклад в сообриологию , наверно нужно найти почитать его труды по этой теме.
я еще писал что Поведенческие Программы собриологи сравнивают с вирусами , у них тоже есть инкубационный период , вы наверно забываете об этом ? Все что я писал это не я придумал это выводы авторитетных ученых )))) я солидарен с их точкой зрения они не опровергают моего мировоззрения. Каждый наверно может верить во что угодно ,но если он что то утверждает и хочет доказать по мимо своих субъективных ощущений наверно должен иметь какие то доказательства , или как минимум проверить свою теорию на практике . Я проверял все работает . Бесспорно ваша теория тоже имеет право на существование, ток она не дает объяснений зависимостей и методов избавления от них я пока ну не увидел этого. Я понял вы уверены что все по другому но не так как видят это собриологи , я Вас понял.

[Rena666]

кстати вы не стоите у плиты как ваша мама ?

нет, каждый день я не готовлю и вообще предпочитаю заказывать правильное питание на дом

я солидарен с их точкой зрения они не опровергают моего мировоззрения

а это вообще очень удобно)) опираться только на то, что совпадает со своим мировоззрением, и не видеть в упор всего остального. ну да ладно, это Ваше право, но все же советую иногда почитывать и других ученых.

ток она не дает объяснений зависимостей и методов избавления

хоспаде, я в самых первых сообщениях все написала. зачем вообще выставлять тему, если Вы других участников даже не читаете?

[Solnecnyu]

хоспаде, я в самых первых сообщениях все написала. зачем вообще выставлять тему, если Вы других участников даже не читаете?

Читаю и внимательно , Вы знаете писатель один сказал "я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что Вы слышите" в данном случаи читаем )))) наверно в нашем случаи это применимо к нам обоим