Об оплате "по факту"

Сообщение **FraterXR** » 08 дек 2009, 05:45

> А магия и целительство, это что, не работа?..
> И никакой другой работы, "обычной и нормальной", тут уже просто априори не может быть.

...Магия должна быть направлена на себя и на достижение контакта со своим высшим я (тем самым, о котором еще Платон писал), на самосовершенствование, а не на конкретные абстрактные (именно так) привороты, целительства и прочие порчи. Денег эта магия не приносит, так как деньги - не цель магии в принципе и вообще.
В большинстве случаев все привороты, отвороты и прочее колдовство - лишь обирательство людей или же откровенный обман. Колдун зарабатывает на жизнь не колдовством, а за счет консультирования, обучения (причем чаще всего не магии) и творческой работы. Не более того.

С другой стороны, такие комментарии еще раз подтверждают правильность моего решения перестать общаться с людьми начиная с первого января, а особенно - в интернете. Обьяснять в 123 раз что магия это совсем не то, чем ее считают - просто надоело.

Сообщение **Marianna_** » 08 дек 2009, 06:25

FraterXR
Магия - это не привороты и порчи. Привороты и порчи вообще не могут считаться Магией. Это ведовство, причем очень низкого уровня. И не надо целительство отождествлять с приворотами. Целительство - это самоотдача, в первую очередь. И энергообмен. Потому что без самого человека, без изменения его сознания и восприятия, вылечить его невозможно. А это предполагает огромную работу по его обучению, если хотите. Духовному обучению. И ответственность. И заниматься этому непрофессионально, на досуге невозможно. Человек же, никогда не занимающийся саморазвитием и самосовершенствованием, не разбирающийся в эзотерике и Магии по-настоящему, не может быть настоящим целителем. Он может быть только шарлатаном. Так что не следует мне объяснять, каким должен быть Мастер в 123 раз. Не по адресу. :bye:

вот за профессиональную работу денег не жалко, но не вперед. потребуются такие то материалы, стоимость столько то- пожалуйста. за работу потом. а то 1000 евро на материалы, 10000 за работу - и сидит потом клиент у разбитого корыта и ждет месяцами.

все любят сравнивать с работой врача и т.д., забывая что там видишь, результат налицо, держишь товар в руках, а магия - непризнанная область.

возьмите ситуацию, клиенту назначают 2000 баксов за приворот и он ваш на всю жизнь. он пришел и ушел и усе. один раз. а ответ, нууу, был же. вот пришел через месяц, потом через неделю, и приходит и не уходит - вот это работа, а пришел-ушел=не судьба - блажь, не хрена денег брать, если так.

или на бизнес. золотая манка сыплется, за отчетами не успеваешь.а через неделю проверка...ответ - откат. ну что такое?

погадали.заплатили.чистимся. платим. не пошло. добавляем. карма плохая.разбираемся.платим.все сложно. добавляем.ждем-с. ах да, защиту забыла. и все по новой. и каждый шаг не по 500 рублей. ну совесть то надо иметь?

согласна, нет ничего лучше личного контакта. и обоюдного доверия. и вопрос халявы и шарлатанства не возникнет.

а скиньте мне адресок, где землю такую дорогую раздобыть? я ей торговать буду, с заказами ко мне. :yes:

чувство писал(а):.ждем-с

А чего ждать? Марианна правильно нписала

Потому что без самого человека, без изменения его сознания и восприятия, вылечить его невозможно. А это предполагает огромную работу по его обучению, если хотите. Духовному обучению.

Вот это порой очень трудно донести до каждого. И приходя к НАСТОЯЩЕМУ МАГУ, а не вшивенькому приворотчику, извините за выражение... Человеку прежде всего надо начинать меняться. А правильный маг, а не шарлатан и как ясновидящий и как психолог, должен легко определить где у клиента "собака зарыта". Выяснить, донести, обьяснить клиенту, ради чего стоит меняться и что за этим следует. Это титанический труд, если хотите. Трудно быть настоящим магом. Очень. Это работа суткамми. Тесный контакт с клиентом. Выслушивание клинета в первую очередь порой и днем и ночью.

Как то читала книгу Веллера о "Майоре Звягине". Так вот , на каждого человека нуждающегося , Звягина нет. В книге речь о враче, кардинально изменявшим жизнь людям. А как? Почитайте.
Там не о магии. Но очень похоже на то, чем должен заниматься настоящий маг. Вот только у истинного мага еще и знания. Те знания , которые не каждому даны. И ритуалы, которые ему помогают.

:flowers:

Сообщение **Alwind** » 08 дек 2009, 10:24

чувство писал(а):вот за профессиональную работу денег не жалко, но не вперед. потребуются такие то материалы, стоимость столько то- пожалуйста. за работу потом. а то 1000 евро на материалы, 10000 за работу - и сидит потом клиент у разбитого корыта и ждет месяцами.

Моя работа редко стоит в 10 раз больше материалов, кроме случаев где материалами можно пренебречь, так что незнаю. С оплатой за материалы, это абсолютно приемлемый случай, подтверждающий готовность клиента сотрудничать и работать, а не плевать в потолок и портить. Но это ни разу не оплата "по факту", как её видят многие киленты:

(плевать, портить, ждать зомби-рабыню на блюдечке, которую можно будет поливать грязью, пинать, заставлять ездить за забытыми носками... и при этом чтоб любила и была всегда рядом, а затееем,
если сочту нууужным, и не кууупят дааачу, немнооожко подкииинуть денжаат, чтоб "успокоить совестишку")

чувство писал(а):все любят сравнивать с работой врача и т.д., забывая что там видишь, результат налицо, держишь товар в руках, а магия - непризнанная область.

Поверьте - работа врача налицо, только если он борется с симптоматикой. Вот, кем эта область непризнана, те ей пусть и не пользуются. Папуасы тоже не верят в прививки, им и не навязывают, да и они не рвутся за ними. Нету у многих услуг результата налицо... вы видели объявление когда-нибудь:"психологическая помощь в любом браке, любым видам людей и мартышек, три диплома, потомственный психолог, оплата по факту смерти в один день"

чувство писал(а):возьмите ситуацию, клиенту назначают 2000 баксов за приворот и он ваш на всю жизнь. он пришел и ушел и усе. один раз. а ответ, нууу, был же. вот пришел через месяц, потом через неделю, и приходит и не уходит - вот это работа, а пришел-ушел=не судьба - блажь, не хрена денег брать, если так.

Клиент сам виноват, многие мастера предупреждают - приворот, это заплатка, ваша возможность восстановить брак, рано или поздно она ослабнет, и если вы остались тем, кем вы были, адью... Вы что, уверены что вам преподнесут вышеописаный случай из живого, мыслящего человека? Вот клиентов с такими мыслями бы поменьше обращалось, а то из-за них часто трудно разглядеть людей, действительно нуждающихся в помощи.

чувство писал(а):или на бизнес. золотая манка сыплется, за отчетами не успеваешь.а через неделю проверка...ответ - откат. ну что такое?

Ага, специально ради вас, маг изменит законы мира экономики, только сейчас и только теперь - "бизес без риска, стреги бабло эксклюзивно, построй свою империю"... случай в общем-то аналогичен предыдущему. И ведь есть адекватные бизнес-клиенты, довольные результатом:"да, появилось в течении месяца четыре неплохих возможности, глаза собрал, выбрал одну, успел реализовать, все путем, остальные пока тоже не стухли".

чувство писал(а):погадали.заплатили.чистимся. платим. не пошло. добавляем. карма плохая.разбираемся.платим.все сложно. добавляем.ждем-с. ах да, защиту забыла. и все по новой. и каждый шаг не по 500 рублей. ну совесть то надо иметь?

У меня интервал цены за проблему известен заранее, как и за каждый этап, и согласовано: что есть результат этих этапов для клиента. Жить сразу проще, цена была оговорена такая-то, считаете эту часть работы принятой? Замечательно, оплатите, и мы перейдем ко второму этапу, а я пока займусь диагностикой.

чувство писал(а):согласна, нет ничего лучше личного контакта. и обоюдного доверия. и вопрос халявы и шарлатанства не возникнет.

а скиньте мне адресок, где землю такую дорогую раздобыть? я ей торговать буду, с заказами ко мне.

Ну, не поспоришь... хотя обманывать клиента в реальности шарлатаны научились куда раньше, чем в сети.

Во-первых земля в частной собственности, как и почти вся земля в британии, во-вторых эта земля является только основой для описанного реагента. Превратить в магический катализатор можно в алхимической лабаратории(смейтесь сколько влезет, кто хочет, а алхимик - это отнють не пережиток прошлого, сами-то те, кто смеется даже простейшую установку думаю не соберут, даже химики, хотя хорошие химики по моим наблюдениям сами уважительно относятся к современной и древней алхимии) в присутствии мага-заклинателя.

FraterXR писал(а):>

Благо, с нового года никаких клиентов на колдовство, хорош. Пишут по поводу приворотов чуть ли не каждый день, но пока всем отказал.

вы отлично живете, 45 штук заработков в месяц,зачем еще и магия?тем более она вам денег не приносит? привороты, мне кажется, самая востребованная услуга в магии,если человек Мастер, он только на приворотах себе дом на Канарах построит,учитывая сколько мастера хотят за приворот.

Сообщение **Alwind** » 08 дек 2009, 12:02

Привороты самая отстойная услуга в магии, извиняюсь за выраждение. Все с эмоциями, все дергаются, все орут:"жизнь не мила", и при этом надеются что все чудесно изменится, пока они лежат сопливой кашицей на полу. Само обращение зачастую следует из того, что клиент настолько безнадежен, что восстановить отношения нельзя, и других перспектив он не видит(а слова таких людей о конце жизни, только слова, как только появится новая дама, обратившая на него внимание: конец жизни забывается моментально), но т.к. от сопливой кашицы девушки нос воротят...

Вы думаете маги используют привороты в личной жизни? Разве что глупые и начинающие.

Речь с мужской точки зрения и о многих мальчиках обращающихся с этой просьбой, с женщинами ситуация другая, но я не знаю как её описать.

В общем, я занимаюсь проблемой отношений, есть дамы и господа с разными проблемами, в том числе и такими. Но 70% писем отправившихся в мусорку без мысли, что этим клиентом можно заняться - именно привороты.

А из-за приходящих лично с такой проблемой, мне иногда приходится при подозрении на такую ситуации принимать где-нибудь в кафе, проще уйти, пользуясь возможностью отказать без объяснения причин, вышвыривать клиента за дверь некрасиво, а слушать это бесплатно я больше не могу, платно тоже.

как можно так ненавидеть людей и при этом заниматься магией?у меня даже готов ответ,от этих людей,которых ненавидишь, нужны только деньги,а выслушивать бред какой то сопливой каши это выше сил ВЕЛИКИХ МАСТЕРОВ.

Сообщение **Alwind** » 08 дек 2009, 13:25

Те, кого я неперевариваю, не являются моими клиентами. К 55 годам неуметь читать, кроме как подиагонали, додумывая за автора непрочитаное - вот истинное мастерство, я перед вами приклоняюсь.
Прочитайте правила форума, пожалуйста, опытный пользователь вы наш.

В общем, я занимаюсь проблемой отношений, есть дамы и господа с разными проблемами, в том числе и такими. Но 70% писем отправившихся в мусорку без мысли, что этим клиентом можно заняться - именно привороты.

вот потому они и не стали вашими клиентами,БОГ уберег :)
слава богу я не нарвалась на такого "мага" когда мне сделали качественный приворот.

прошу не писать мне в личку, дабы дать адрес этого экстрасенса,ибо у нее очень много работы и она даже на лист ожидания никого не может поставить.

Сообщение **FraterXR** » 08 дек 2009, 14:34

> все любят сравнивать с работой врача и т.д., забывая что там видишь, результат налицо

Даже в очень законопослушной Германии количество врачебных ошибок доходит до миллиона в год.

> вы отлично живете, 45 штук заработков в месяц,

Я живу как нищий. А для Стокгольма 45к - это даже не 1000 евро, нижший соц.слой.

> зачем еще и магия?

Красота какая. Человек упорно не слишит и не понимает что магия это не бабаек в подворотнях гонять по ночам.

> если человек Мастер, он только на приворотах себе дом на Канарах построит,учитывая сколько мастера хотят за приворот.

Гитлер, Сталин на крови себе империю построили. Чем закончилось все знаем. Аналогия 100%.

FraterXR писал(а):>

> вы отлично живете, 45 штук заработков в месяц,

Я живу как нищий. А для Стокгольма 45к - это даже не 1000 евро, нижший соц.слой.

за границей это деньги не большие,согласна,тогда не спите на работе,за 45 штук.вас прочитаешь, вы умудряетесь получать деньги ни за что.

> зачем еще и магия?

Красота какая. Человек упорно не слышит и не понимает что магия это не бабаек в подворотнях гонять по ночам.

знаю я что магия это серьезное дело,это вы упорно не слышите что она деньги реальные приносит.и плачетесь о своей нищете.

> если человек Мастер, он только на приворотах себе дом на Канарах построит,учитывая сколько мастера хотят за приворот.

Гитлер, Сталин на крови себе империю построили. Чем закончилось все знаем. Аналогия 100%.

при чем здесь диктаторы?мы на магическом форуме или на форуме третьего рейха?

Сообщение **FraterXR** » 08 дек 2009, 15:43

Просто даже без комментариев.

мудрое решение :wink:

Сообщение **Parzifal** » 08 дек 2009, 15:58

Если оплата по факту, то это самый факт нужно поставить перед клиентом как самое очевидное и неизбежное - как гору, как широкую реку, как ураган... землетрясение... как слона... чтобы он пощупать мог и действительно видеть и ощущать, а не гадать или сказать: а был ли мальчик?

Сообщение **Alwind** » 08 дек 2009, 16:18

Опять, я с негативом о клиентах. Но тем больше я ценю тех, с которыми работаю, ей богу...

Вот положим клиент: "самовлюбленный сукин сын", по определению европейских женщин. Просит приворожить умную, образованую даму с аристократическими корнями, чистую, непорочную, на выданье за пэра Англии. Каким по вашему должен быть эффект величиной с гору, чтобы клиент точно заплатил, сколько он продлится, и за сколько по вашему такую работу делают? Исключая гром и молнии на голову самого клиента и братков с битами в его квартире, конечно...

Об этике помощи такому "человеку", я молчу. О привораживаемом ведь никто не упоминает никогда, а ведь он/она этого не хотел как правило, даже глубоко в душе. У меня лично одно из правил: если партнер не имеет социальных прав на свою половинку с моей точки зрения(или точки зрения моих рун, они видят иногда то, чего не вижу я): "приворожить чужого мужа", "приворожить бля ту телку за бабло","он на меня даже не смотрит, проучите - приворожите"... то, добро пожаловать в корзину, она как ад у бога, явно больше рая.

Сообщение **Parzifal** » 08 дек 2009, 16:31

Если привораживать - то чтоб потом клиент молил избавить его от той женщины или балбеса, если помогать в бизнесе - то чтоб он утопал в золоте и просил снять эту ношу, хотя бы часть её... Это я называю правильной работой. :D

Alwind вам платят за приворот,столько сколько пожелает ваша душа,и рассуждать о том этично это или нет,абсолютно десятое дело,к вам же не как к психотерапевту пришли,что бы вы обсудили их проблемы.если на то пошло, то и привораживать не этично,а уж если взялись судить людей, то пришпорьте себе ник ГОСПОДЬ БОГ и это будет абсолютно в вашем стиле.не мешало бы еще писать без ошибок тогда и в самом деле крылья с нимбом примерять можно. :love:

Сообщение **Alwind** » 08 дек 2009, 18:18

Ну если вы считаете, что если человеку заплатят, он должен браться за все... то я тоже без комментариев....
Подумаешь, этично неэтично продавать наркотики, к тебе обратились с проблемой, да еще с деньгами, помоги порошком, а не рассуждай об этике... я в шоке, может еще отнесем часть людей(которые не клиенты с деньгами, упаси боже) в homo apodemus vulgaris, опыты может еще будет проводить над социумом, сил то хватает.

вы прекрасно понимаете, что речь идет не об услугах криминального характера, но природное упрямство, не дает вам согласиться с оппонентом.