Об оплате "по факту"

Сообщение **ATOR** » 01 дек 2009, 18:27

Alwind писал(а):о моих способностях судят по отзывам других клиентов... ЭТО ДОСТАТОЧНАЯ ГАРАНТИЯ

Не очень. Ну, есть те, кто и группой работает. По принципу кукушки и петуха. )
О способностях судит каждый конкретный клиент. К слову, настоящие клиенты не очень оставляют отзывы. Им это просто не надо.
Ладно, заболтался я с вами. ) Дела ждут. )

Сообщение **Alwind** » 01 дек 2009, 18:35

Интеллект, интеллигенция, это крайне неформальные понятия. Интуитивно я согласен, что человек с высоким интеллектом сопротивляется магии лучше, т.к. часть магии через рычаги действует на подсознание, а высокий интеллект и воля частично нивелируют эти воздействия, по крайне мере значительно замедляют их проявления... это одна из причин.

Вообще слышал не раз, и считаю тонким замечанием: "каждый математик - хороший философ, но не каждый философ - хороший математик"

Сообщение **DarkMist** » 01 дек 2009, 19:45

Если понимать под магией не суггестивные воздействия в прямом контакте (аля гипноз), то интеллект на сопротивляемость магии никак влият не будет и вполне возможно что даже наоборот более высокий интеллект будет способствовать снижению сопротивляемости.

Сообщение **Alwind** » 01 дек 2009, 20:13

ATOR писал(а):
Alwind писал(а):о моих способностях судят по отзывам других клиентов... ЭТО ДОСТАТОЧНАЯ ГАРАНТИЯ
Не очень. Ну, есть те, кто и группой работает. По принципу кукушки и петуха. )
О способностях судит каждый конкретный клиент. К слову, настоящие клиенты не очень оставляют отзывы. Им это просто не надо.
Ладно, заболтался я с вами. ) Дела ждут. )

Вот именно НАСТОЯЩИЕ клиенты и составляют репутацию... что значит оставляют? Это у вас возможно все через интернет, отзывы они говорят другим потенциальным клиентам. Люди прекрасно знают, что информация о маге, у которого реально можно получить помощь ценна и делятся ею с теми, кому она нужна... это вам не отзывы на сайте и не дамочки, которым вы, подозреваю, говорите в "гаданиях" что они хотят услышать, а если не угадываете, тут же утешаете и исправляетесь, и все довольны.

Я вообще закрываю диалог с "клиентом", у которого есть целых 6 тысяч, и нерабочий сайт на склоне лет, но который упорно учит меня, как вести дела с такими как он.

И с человеком, у которого есть целая лента в ЖЖ, для привлечения клиентов по сети, и который сам недалек от шарлатанов, что бы он о себе не думал. Цитата с вашего сайта, любой может убедиться через профиль:

"Опытный таролог, разработавший уникальную систему дистанционной работы с клиентами. Сеанс с клиентом проводится в режиме онлайн, посредством ICQ, скайпа, или электронной почты. Основная цель работы – не только предсказание будущего, но и возможность его реальной корректировки в случае “тревожных” раскладов. Если Вы хотите узнать не только вероятное развитие событий, но и выявить истинные причины проблем и неудач, которые тянутся за Вами из прошлого, или зарождаются в настоящем, обращайтесь ко мне. Услуга платная.

В этом журнале буду публиковать статьи о Таро и не только, основанные исключительно на собственном опыте.

P.S. После получения нескольких "приватных" писем, хочу ответить по теме оплаты, поскольку предвижу такие вопросы и впредь. Да, в настоящее время люди опасаются жульничества, поэтому я не предлагаю проводить предоплату. Все просто: мы начинаем работу, после чего Вы сами решаете - продолжать или нет. Этого времени хватит, чтобы у Вас сложилось мнение обо мне, как о тарологе..." то есть обмануть глупых, а умных послать... прошу прощения, конец цитаты.

начало следубщей: "на ваше будущие, конечно не кто не будет долго ждать, сбылось или нет. Тут надо полагаться на интуицию. Так же не забывайте что будущие изменчиво, если вы его уже знаете, "

А вот и ваше понимание гарантий уже оплатившем.

Alwind "это вам не отзывы на сайте и не дамочки, которым вы, подозреваю, говорите в "гаданиях" что они хотят услышать, а если не угадываете, тут же утешаете и исправляетесь, и все довольны."
Alwind
гадать дамочкам очень трудная работа,это труднее чем просто взять деньги и никому ничего не сделать.

Сообщение **Alwind** » 01 дек 2009, 20:44

У вас факты есть? Хоть один крик о подобном моем действии, от самого неадЭкватного клиента? Ах да, к счастью с неадэкватными я не работаю.

Сообщение **ATOR** » 01 дек 2009, 21:08

Ишь задело. ) Я где-то про вас что-то говорил? Вы просто так все на себя спроецировали? Случайно, или нет? Поверьте, никто с вами письками меряцо не собирается. ) Вот продержитесь хотя бы полгодика с одним ником-сайтом, тогда и поговорим о репутации. Да и навидался я уже многих, со своими системами, где прошли обучение у лам, а откатов не бывает, потому как Белые Ангелы все на себя берут.
А систему без предоплаты пришлось вводить. Чтобы человек видел, что его не дурят.

Сообщение **Alwind** » 01 дек 2009, 21:50

Ник не менял никогда, даже первый, сайту уже 9 лет, но он личный, правда все желающие могут любоваться зеркалом старой хтмл версии.

http://apostolwind.narod.ru/

Уважаемые участники дискуссии! Давайте не будем ссориться, оскорблять друг друга и переходить на личности.

Тема на самом деле очень интересная. Хотела бы задать вопросы мастерам, работающим на заказ. Как я поняла, без предоплаты никто из высказавшихся здесь не работает, если это не так поправьте меня.

Вот на эти вопросы хотела услышать ответ автора темы, но он пока не высказался, предлагаю ответить на них вам:

Эсмеральда писал(а):Ваше магическое вмешательство всегда имеет желаемый для клиента результат?

У вас бывают/бывали случаи, когда клиент заплатил деньги, а результат так и не наступил?

Что происходит в случае, когда деньги клиентом уплачены, а результата нет (возвращаете ли вы деньги или часть денег клиенту)?

Сообщение **FraterXR** » 02 дек 2009, 01:41

> Но это же всё равно, что утверждать, что фатальность удара ломом по голове зависит
от знаний и образования жертвы...

...попробуйте приворожить интеллектуального горожанина примитивными методами и убедитесь в полном отсутствии результата. Хоть 25 кладбищ обойдите - результата не будет. Потом будем говорить.

> Но вот то, что грубая деревенская магия действует только на простых людей, это мне не совсем понятно.

Учите матчасть. там же, где говорят, почему колдун, если чем-то очень заинтересован, никакой магией никогда не сможет ничего себе сделать.

> Очень 30 гр., в среднем - 4 фунта. Хватит раз 30 окурить все, что надо.

...я, конечно, очень извиняюсь, но вы никогда не думали что здесь, при поставках таких смол, вам никто их не продаст их обьемом меньше чем 2,5-3 кг? Почему? См. выше, про шкаф и ручку, только по отношению магазина к покупателю смолы.

> Какие привороты за 500-1000 рублей? Это кто так делает? ) Если только рассчет, что сумма такая, и из-за нее никто не будет поднимать шум.

Многие дедают привороты просто так или за желание. Я иногда занимаюсь тем, что делаю привороты за желание, кстати. "Бесплатно".

> Барышня заказывает приворот, платит куда больше 500 рублей. А скажем - 25000.

...при этом обычно имея на работе 50 тысяч, половину которых она тратит на шмотки (что я, не знаю кто обычно приходит с такими заказами? Не все, но тем не менее).

> И... что делать ей? Особенно если неграмотна в этих делах, и мнительная?

Такая попадет не на этот форум, а к Герману или Тамерлану или ко.

> не в кодовстве мораль другая,а у рвачей.

...Мой профиль - нападения на людей колдовством. Не несите бред.

> об этом я уже писала,можно сидеть в одиночестве и наслаждаться собственной исключительностью.

Это проблема клиента, не моя. Мне до чужого человека обычно дела нет.

> Я чего-то явно недопонимаю

Еще раз - учите матчасть. Тогда поймете.

"Учиться, учиться и ещё раз учиться" :yes:

Сообщение **Alwind** » 02 дек 2009, 14:16

Эсмеральда писал(а):Уважаемые участники дискуссии! Давайте не будем ссориться, оскорблять друг друга и переходить на личности.

Тема на самом деле очень интересная. Хотела бы задать вопросы мастерам, работающим на заказ. Как я поняла, без предоплаты никто из высказавшихся здесь не работает, если это не так поправьте меня.

Вот на эти вопросы хотела услышать ответ автора темы, но он пока не высказался, предлагаю ответить на них вам:

Эсмеральда писал(а):Ваше магическое вмешательство всегда имеет желаемый для клиента результат?

У вас бывают/бывали случаи, когда клиент заплатил деньги, а результат так и не наступил?

Что происходит в случае, когда деньги клиентом уплачены, а результата нет (возвращаете ли вы деньги или часть денег клиенту)?

Работаю без предоплаты, но категорически никогда с теми клиентами, которые требуют этого.

Я уже писал, это признак неадЭкватности и будущих проблем с клиентом, т.к. по сути в отношениях банального современного рынка услуг: работа без предоплаты с первым попавшимся клиентом - не ведется, и означает что он платит чем-то иным, что-то иное мне допустим не нужно...

По поводу высоких цен: а вы знаете, что изначально назначить цену невозможно, т.к. неизвестны предстоящие трудности, а желающих получить бесплатную диагностику развелось(а нормальная диагностика, если в ситуации запутано и много лиц - бывает, занимает рабочий день, и больше)... все куда хуже, чтобы узнать точную цену(прикидка конечно есть), мне иногда еще и за диагностику платить иногда бывает надо.

Просьба не тыкать в сочетание "рабочий день" при подсчете стоимости услуг, как в неё не тыкают художнику, у мага далеко не каждый день "рабочий", есть еще ритуальные дни, восстановление, отсутствие настроя и многое другое, не зависящее от лени.

По поводу желаемого результата... если откинуть многочисленные варианты, когда клиенту отказываешь потому что: не знает чего хочет, не понимает, о чем просит и т.п... бывает такое, что желаемого результата нет(с точки зрения клиента), обычно решаю этот вопрос дальнейшей работой, полная неудача в итоге - редкость.

По поводу возврата денег:
Было тринадцать(красивое число) случаев клиентов, которые просили деньги назад:

пять раз клиенты отказывались после оплаты(передумал, или еще чего). Два раза вернул полностью, два раза не вернул за материалы(20,70%), т.к. иначе я в убытке(хотя я и так в убытке, т.к. уже на диагностику и разговоры потрачено мое время), один раз не вернул ни копейки, т.к. уже провел ритуал, и даже(о,подлось) предложил снять воздействие за дополнительные деньги(совесть не мучает), клиент отказался.

Три раза вернул полностью, т.к. действительно, по некоторым зависящим от меня причинам(ошибка диагностики, трудности и т.п.) результата нет, хотя уже должен проявиться.

Остальные пять раз: это, если судить по переписке, что просили то и получили... а что он там в голове держал... пусть платит тогда еще и телепату, и подобные случаи. Клиенты недовольны, нехорошо, но денег таким не вернул и сделал вывод: лучше подбирать клиентов и больше работать с ними на начальном этапе - выяснения чего все-таки им нужно.

Считаю это не оскорблениями, а аргументированными указанием на то, что судят люди, которые поидее не имеют достаточных оснований для вынесения суждений о профессиональной деятельности колдунов, магов и т.п... а уж намекать что работа не "по факту", признак шарлатана тем более.

Один "клиент" не подходит в обсуждаемые "серьезные" ценовые категории, то есть он не клиент, поэтому его мнение, при его неконструктиве в обсуждении...

Один "эксперт" без имени и фамилии с онлайн бизнесом, также не подходит для таких резких выссказываний в адрес моей работы, с упором на то, что "он-то в отличии от меня занимается реальными делами, без раводов" т.к. обсуждается работа с реальными клиентами от реальных лиц...

Сообщение **FraterXR** » 02 дек 2009, 16:33

Отвечу, пожалуй, вот на этот вопрос, т.к остальные проистекают из него: Ваше магическое вмешательство всегда имеет желаемый для клиента результат?

...Я - фетешист. Вопреки мнению многих, это нормально (все мы фетешисты, хотя многие и не признают или не знают о своих фетишах). Полтора года назад я не знал, что это нормально и вот, в один прекрасный момент, я задумался о том, что было бы не плохо избавится от этого самого фетиша. Провел на себя ритуал (причем избавление от этой штуки было побочной его целью) и... через час получил колоссальный приступ отвращения к своему фетеищу. длилось это около недели. Потом я все-таки вернулся к нему. еще раз получил приступ отвращения.
...так продолжалось раз эдак 5. А потом, меня совершенно случайно выкинуло в интернете на сайт, где я узнал, что оказывается этот фетиш довольно распостранен и это - нормально.
Считаю ли я работу успешной? Да, безусловно. Мне она дало новое понимение и переосмысление, а не тупой "пролом к цели". Кстати, основной цели ритуала я добился тоже. За год цель работы была достигнута.

Далее думайте сами.

Сообщение **DarkMist** » 02 дек 2009, 16:54

ФетИшист.

Сообщение **FraterXR** » 02 дек 2009, 16:56

ужасно-ужасно. Третья грам. ошибка за 3 месяца моего пребывания на форуме, и mr. smarty-pants Даркмист уже тут как-тут... Слежка тотальная, однако, кругом )

итак, можно подвести итоги. из ответивших магов,без предоплаты ни за что.приворот стоит столько, что лучше не заикаться,поскольку носорогины рога и земля с британских островов ценится баснословно дорого.шесть тысяч рублей за приворот ни фига не деньги так что заикаться не моги о привороте за такую малость.напрашивается вывод,что господа маги могут работать только с олигархами,только вот беда олигархи все могут купить сами,им приворот не нужен,как быть? 8)

Людмила555 писал(а): как быть? 8)

Остаётся долгий путь. Не магический.
Работать над собой, над образованием, благосостоянием и физической формой. Быть интересной, весёлой, творческой и жизнерадостной.
И тогда Ваш мужчина сам к Вам придёт.
Этот или другой, который оценит Вас по достоинству.
А привороты оставить для олигархов. Пусть играются. :razz:

очень мудрый ответ

Сообщение **Pure** » 04 дек 2009, 00:31

Беру предоплату столько, сколько мне нужно чтобы сделать работу, эффекты есть почти всегда 5% где вообще ничего не меняеться. Работу делаю обычно по стандартной схеме, более сложные вещи требуют больших затрат, может не получиться, а деньги возвращать их просто не будет. В случаях стандартных, обычно денег хватает чтобы сделать работу, а там бывает в меру своей безопасности нужно прервать всякий контакт. Бывает делаю вообще бесплатно и даже без того что человек что то знает (просто ловлю кайф от того что могу поменять полностью чьи то жизни). Бывает не делаю ничего, и денег не беру, типа подождите всё наладиться, только человек ждать не может.....а потом дилетанты вмешиваються и вообще чёрт знает что выходит. Мне такие вещи без разницы- человек дал возможность поколдовать- магия ради магии, я колдую- стремлением помочь не страдаю- понял уже давно что нужно подать всё на блюдочке, а истинную помощь редко кто может принять. Платить за неё мало кто готов. Потому не даю 100% гарантии, и не запрещаю идти к тем кто обещает результат через 3 дня со 100% гарантией. Мне заплатили, я работу сделал, не получилось- мне жаль, получилось- хорошо. Я маг, но не Бог. Деньги возвращаю, если человек найдёт того кто сделает лучше и покажет мне где мои ошибки- тогда ясно что я сделал что-то не так, можно научиться делать лучше. В прочем, я лучше книгу почитаю, как FraterXR говорил. Налоги, мед. страховка, за квартиру, на старость отложить нужно , кушать нужно и так далее тоже затраты, не говоря о материале и рабочем времени. Деньги от благодарных клиентов уходят в основном на это, а колдовать другим за свой счёт нет возможности, потому и требуется оплатить затраты. И так за свой счёт обычно дополнительные ритуалы делаю и прочее, редко даже с оплатой по результату (если благодарный клиент заплатил премию выше ожидаемой- то можно и такое).

Сообщение **FraterXR** » 04 дек 2009, 01:30

> только вот беда олигархи все могут купить сами

заблуждение.

> как быть?

работать самому, не обращаясь ни к кому. долго, муторно, нудно, каждый день.