Перемещения во времени

[Parzifal]

наш мозг воспринимает одновременно картинку человека и его слова))

Но при этом человек-то находится весьма близко, в зоне досягаемости речи обычно, звук проделывает очень быстро такое короткое расстояние. А отражённый свет от человека идёт постоянно, а не вспышками... да и мы, надеюсь, не роботы, не фиксируем мгновенно образ человека и не фиксируем разницу в мили- или микросекундах...

[Червь пустыни]

все помним пример из школы
когда гроза, вначале видим вспышку света, потом слышим гром - докозательство разных скоростей световых и звуковых волн
и задержка довольно значительная
а вот телевизор смотрим и все воспринимаем синхронно - и картинку и звук
это говорит о том, что наш мозг это НЕЧТО необыкновенно интересное )))

вот отрывок из статьи, сейчас спец нашла что то по теме

«Я сказал дочери, что в телевизоре в её гостиной были проблемы с синхронизацией изображения и звука. Затем я заметил, что в телевизоре на кухне тоже был плохой дубляж. И вдруг я осознал, что её собственный голос звучал не синхронно с её артикуляцией. Проблема была не в телевизорах, а во мне».

Вы когда-нибудь смотрели старый фильм, где звук шёл несинхронно с происходящим на экране? А теперь представьте, что каждый голос, который вы слышите, звучит также неисправно – даже ваш собственный. В таком мире живет человек, попросивший называть его PH. Вскоре после перенесённой операции на сердце он начал замечать, что что-то пошло не совсем так, как должно быть.

«Я гостил у своей дочери, а они любят, чтобы телевизор был постоянно включён. Я поворачиваюсь к дочери и, усмехнувшись, говорю: «Вам бы нужно купить нормальный телевизор, такой, где звук и программа идут синхронно. А они отвечают: «С телевизором всё в порядке»».

Озадаченный, он направился на кухню за чашкой чая. «На стене у них ещё один телевизор, и с ним была та же проблема. Я пошел в гостиную и говорю дочери: «Эй, да у вас тут два телевизора требующих починки!»

И в этот момент он начал замечать, что речь его дочери тоже не совпадала с движениями её губ. «Дело было не в телевизоре, а во мне. Это происходило в реальной жизни».

PH – первый официально подтверждённый случай, когда человек слышит речь людей до того, как замечает движения их губ. Его ситуация дает уникальную возможность понять как наш мозг объединяет слышимое и видимое.

http://muz4in.net/news/ehlliot_frimen_c ... 7-09-33182

[Alone_Wolf_NRR]

Но при этом человек-то находится весьма близко, в зоне досягаемости речи обычно, звук проделывает очень быстро такое короткое расстояние.

Правильно понимаешь. Больше скажу - в этом даже можно убедиться. В местах, где есть достаточно широко обозреваемые открытые поверхности (в горах, на крышах домов, безлюдных равнинах, на тех же Дорогах с Перекрёстками, где расстояние до обьекта шума уже будет приличным) этот глюк даже ловится, когда звук от действия уже явно отстаёт от самого действия. А для тех, кто по таким местам не лазит - да, есть ещё вот такое

когда гроза, вначале видим вспышку света, потом слышим гром - докозательство разных скоростей световых и звуковых волн

природное напоминание.

а вот телевизор смотрим и все воспринимаем синхронно - и картинку и звук

Телевизор сам по себе - одно из устройств, грамотно инженерно запрограммированных на обман восприятия. Поэтому на самом деле на нём и картинка то, строго говоря, не вся целиком одновременно отображалась, пока плоские мониторы не появились, которые на самом деле(внезапно!) чёрно-белые(в чём легко можно убедиться приложив к нему поляризационную плёнку), да и в современном стандарте DVBT, у которого внутрях сидит сжатие по алгоритму MPEG4, и звук - не совсем тот(переданный вобще как динамический ряд Фурье и после восстановления с исходной кривулькой имеющий мало общего), и картинка - не совсем та(пересжатая по дельта-функции и преобразованиям Гаусса). Но воспринимается оно как исходное только лишь за счёт того, что и картинка и звук в видеосигнале там едут одновременно(на самом деле чередуясь) одним и тем же радиоканалом с одной и той же скоростью света. А устройство её воспроизводящее, расшифровывая сигнал, подсовывает органам восприятия нечто от исходного сигнала просто неотличимое нашими органами восприятия. Да ещё и задержанное на пол секунды за каждый прыжок до спутника, поскольку скорость света хоть и большая, но всё ж таки конечная, и сигнал, гульнув до экватора и обратно(де этот спутник висит) эти самые пол секунды и набирает. Поэтому когда со всей страны народ зацепляешь в видеоконференцию - там эта контора благополучно и палится.
Да что там конференции? Обычный звонок по сотовому телефону. Звоним на городское радио. Нас выводят в эфир. Сигнал никуда дальше города не гуляет. Сигнал с радиостанции задержки почти не даёт. Где гуляет примерно треть секунды нашего голоса? А при звонке туда же с проводного телефона - почему-то не гуляет? А самая хохма в том, что при звонке с трубы на трубу - тоже гуляет, но ни мы, ни собеседник - этого благополучно не слышим.

PH – первый официально подтверждённый случай, когда человек слышит речь людей до того, как замечает движения их губ. Его ситуация дает уникальную возможность понять как наш мозг объединяет слышимое и видимое.

А вот тут другая хохма есть. Уже техническая. И известна она ещё со времён изобретения видеозаписи.
В кассетных видеомагнитофонах звук и изображение пишутся на ленту разными головами и соответственно по разному. Время прохода плёнки по механизму от обхода БВГ, который, сам вращаясь против движения ленты, наносит покадрово изображение штрихами во всю ширину ленты косыми дорожками под углом 15 градусов к краю(в народе их косыми чертями электронщики зовут) до звуковой головки, которая пишет звук на край ленты сплошной дорожкой в ту зону, куда головы БВГ "не достают" строго задано механически(по аналогии с киноплёнкой у которой между окном стриктора и призмой ФЭУ считывателя звуковой дорожки ровно 24 кадра задержки), но в определённых пределах может перенастраиваться. И если положение звуковой головы или кулачков обвода видеоголовы выставлено неправильно - как раз там при воспроизведении чужих кассет(записанных НЕ этим приводом) возникает уход звука от изображения до пол секунды вперёд или назад. Но это присказка. А теперь собственно хохма.
Если человек смотрит такое рассинхронизированное кино довольно долго (реально на то, чтобы поймать глюк во всей красе достаточно стандартной 3-часовой видеокассеты, но чем дольше, тем дольше глюк будет и отпускать), то через некоторое время картинка для него станет вполне синхронной. А вот попытка побеседовать с живым человеком при этом приведёт как раз к описанным спецэффектам. Причём как во время просмотра(чего я категорически делать не рекомендую), так и некоторое продолжительное время после него.
Когда появились первые платы оцифровки AverTV, поскольку цифруют они аппаратно только картинку, а звук цифруется через звуковую карту(т.е. вобще другим устройством) - там тоже в оцифрованном сигнале нередко возникал такой глюк. Причём с плавным нарастанием "разьезда". Причём глючное видяшко как-то умудрялось проскакивать и стадию монтажа и отсмотр главвреда. Т.е. умудрялось таки пульнуться в эфир. Неотложки-кразовозы и наркушки радостно фиксировали каждый такой выпук. Причём удивительно синхронно с временем эфира местного ТВ. Кончилось в итоге печально...для канала.
Но в чём собственно суть: Нервная система человека - система на самом деле динамически перенастраиваемая. Причём по достаточно широкому спектру параметров и в достаточно широких пределах. Поэтому да, заглючить её есть множество технических способов. И с не самыми безобидными результатами для психики. Причём не только через картинку, но и через звук(про что я вобще молчу иначе у нас половину шоубизнеса придётся пересажать за милое безобидное и вполне сознательное использование таких спецэффектов). Причём что характерно - без применения вобще каких либо Веществ. Просто на резонансных частотах, вполне неплохо влазящих в звуковой спектр. Только это уже параметрический резонанс, а не управление временем. И немножко из другой области.

[Червь пустыни]

Если человек смотрит такое рассинхронизированное кино довольно долго (реально на то, чтобы поймать глюк во всей красе достаточно стандартной 3-часовой видеокассеты, но чем дольше, тем дольше глюк будет и отпускать), то через некоторое время картинка для него станет вполне синхронной. А вот попытка побеседовать с живым человеком при этом приведёт как раз к описанным спецэффектам.

об этом и речь - наш мозг обрабатывает поступающие на органы чувст сигналы так, чтобы у нас создавалась цельная картина
те мы устроены, чтобы воспринимать окружающее плавно, сглаженно

[Marianna_]

Потому что локальное(внутреннее) время и глобальное(внешнее) - совсем не одно и то же(что, как это ни парадоксально, постулировал в своих выкладках самый ярый борец с путешествиями во времени А.Эйнштейн). Во втором такие петельки и ветвления строить можно, а вот в первом - не получится. Потому что то, что уже совершено совершивший изменить не может. Оно для него уже было. Вот такой вот парадокс.

Ну так не надо быть Эйнштейном, чтобы это понимать . Удивляет другое, как это можно НЕ понимать

Думаю Вселенскому Разуму по силам создать такую реальность,если уж в компьюторе можно создать копию и исправить новую версию файла.

Так она давно создана и существует. Просто нам все хочется здесь и сейчас, а так не получится, потому что время в масштабах Вселенского Разума совсем другое. Посмотрите хотя бы чему равен один день Брамы.

[Alone_Wolf_NRR]

Удивляет другое, как это можно НЕ понимать

Меня вот другое удивляет. Кому это мешать то может так сильно?
В формулах СТО есть одна забавная ошибка. Там в одном месте их вывода есть очень забавный табличный интеграл, который если взять - функция из ограниченной превращается в периодическую. Т.е. да, именно снимается запрет на гиперсветовые скорости и при с<v<2c соотношение между локальной и глобальной величиной вместо комплЕксного становится просто отрицательным. Т.е. именно идёт в разные стороны. Опытным путём этот эффект подтверждается для определённых частиц, обладающих такими скоростями. В том что Эйнштейн про это не знал(вернее да, жена Эйнштейна ;), я чот-то очень сильно сомневаюсь (в экспериментах с коллинеарными полями он участвовал, да и легендарная фраза "Вам ещё рано это знать!" тоже на мысли наводит).
А теперь вопрос: кому так сильно в те времена приспичило поставить такую планочку и запретить науке лезть за скорость света, и главное - почему? Необходимый минимум(половину ответа) вопрос содержит

[Marianna_]

А теперь вопрос: кому так сильно в те времена приспичило поставить такую планочку и запретить науке лезть за скорость света, и главное - почему? Необходимый минимум(половину ответа) вопрос содержит

По-моему, ответ очевиден. С тем духовным уровнем развития, на котором сейчас находится человечество, все это было бы использовано исключительно в целях военщины и уничтожения, и укокошило бы нашу цивилизацию, очень возможно, что вместе с самой планетой.

[Червь пустыни]

кроме сказки о потерянном времени, советую форумчанам еще посмотреть видео с физиком Мичио Каку
на ютюбе есть очень много его фильмов и интервью

как пример фильм из серии научная нефантастика
https://m.youtube.com/watch?v=zjiDvmqASKw

[Alone_Wolf_NRR]

как пример фильм из серии научная нефантастика

Интересное кино именно в плане простого обьяснения сложных вещей "на пальцах". Именно с педагогической точки зрения могёт быть полезным, но... в прикладном отношении к топику - скорей грамотно обьясняет, почему этого сделать невозможно. Да, грамотно и аккуратно...уводя подальше от того, где закопано практическое решение. Экзотические космические обьекты+высокие энергии. С классического подхода раскопки, собственно, и начинались.
Можно не секретить, потому что ингридиенты в одних руках вряд ли кому-нибудь под силу собрать. Классический подход к задаче "в лоб". Проблема в том, что в лоб она как раз таки не решается.
Нахрапом не получится. А вот хитростью...причём начиная с постановки задачи...попробовать можно. Но для этого заместо Америки и Японии...куда-нибудь в сторону Сербии стоит повнимательнее присмотреться ;)

[Krasnoyarsk86]

Хорошо, внутреннее время отдельно, внешнее отдельно. Ладно, кусок своей реальности не убрать. А убрать себя из внешнего времени можно?

[Marianna_]

А убрать себя из внешнего времени можно?

Можно. Например вот таким образом

[Krasnoyarsk86]

Не, так сейчас точно нельзя. Не страховой случай. Это надо было году эдак в 2002...

[Гекер]

перекрёстная инвольтация(когда временно меняешься сознанием со шкуркой в другом времени, т.е. от червоточины до червоточины обьект попаданчества живёт тобой в твоём времени, а ты - в его шкуре и его времени)

Так возможно совершить такой откат в себя в параллельное прошлое без багов с сознанием, чтоб проснуться там и жить дальше с той хронологией, будто ничего не произошло?

[Гекер]

Не страховой случай

Что имеете ввиду?

[Alone_Wolf_NRR]

Так возможно совершить такой откат в себя в параллельное прошлое без багов с сознанием, чтоб проснуться там и жить дальше с той хронологией, будто ничего не произошло?

Нет. Потому что банально нет параллельного прошлого.
В настоящем получится овощ. А в прошлом - Невозвращенец. Мы такое уже проходили. Оттуда у меня и в настоящем технологии из 2153 года ;) Правда покамест не все из них повторябельны. Но прогресс на месте ж не стоит. Только тут главное - шоб не завернул опять в ту самую загогулину, от результата которой пришлось из 2153-го так совсем некорректно драпать.
При кросс-перевёрте там NBSC должны быть разные! Иначе будет нескоординированный переброс и собственно билет в один конец.

[Гекер]

нет параллельного прошлого

А куда тогда смещаются? На предыдущий временной виток?

При кросс-перевёрте там NBSC должны быть разные

Можете пояснить?

[Alone_Wolf_NRR]

А куда тогда смещаются? На предыдущий временной виток?

RTFM теорию Веллера. Там даже схемки эти есть(да, там кроме матана есть ещё и картинки!). Будущее и частично настоящее - да, вариативно(оно выравнивается по принципу сходящихся сюжетов). А вот из настоящего можно попасть только в свою версию прошлого. Т.е. получается для точки наблюдателя прошлое имеет только один вариант(сбывшийся в этой ветке). Иначе бы у нас все кому не лень были Скользящими...

Можете пояснить?

Поясняю. NBSC-это тот самый набор частот(вернее их значащих суффиксов в диапазонах), который задан на интеркоммуникационном оборудовании связи между собственно физической шкуркой и душой(как положение ручки настройки на радиоприёмнике и в передатчике, только чуть сложнее). У шкурки он задан жёстко на генетическом уровне. У эфирных уровней - могёт быть перенастроен(в этом и фишка кросс-перевёрта). Вторая фишка в том, что эфирные уровни ведут себя "по законам" электромагнитных полей, поэтому для нырка сквозь время им слишком толстую червоточину разбарабанивать не надо(как под шкурку минимум пол метра диаметром, чтоб границами не размазало и чего-нить по краям в прыжке не оторвало). А поскольку энергия на создание пробоя с этим самым диаметром увязана в кубическую(!) зависимость - собственно методика то путешествий во времени открыта давным давно и упёрлась она ни фига не в невозможность самого процесса, а в банальную энергетику(чтобы пробить дырень возмущения нужного диаметра требуются гигаватты в импульсе т.е. оч-чень много розетки сначала плавно засунуть в не меньшее множество кондюков, а потом оч-чень плотненько излучить в довольно хитро сформированном импульсе).
Поэтому если идёт кросс-перевёрт между двумя разными личностями - эфиркам просто перекрёстно меняется их NBSC и происходит пересинхронизация(ну и нырок в канал). Если личность одна (и NBSC соответственно тоже одинаков) менять фактически нечего, а от появления второго обьекта на тех же частотах происходит сбой по принципу "третьего лишего в канале", хорошо знакомый пользователям старой междуородки, на которой ещё были живые операторы и огрести эффект на собственное ухо было совсем не редкостью. Ну или радиохулиганам, прекрасно пользовавшимся его побочкой(приёмник при этом из 2 сигналов принимает тупо тот, у которого амплитуда сигнала больше, т.е. либо он ближе, либо мощнее).
Поэтому там происходит перехват в прямую сторону, а вот возвращения уже не происходит. Поэтому на исходящей стороне получается овощ(шкурка в соматическом состоянии бесконечного ожидания синхронизации - фактически это состояние комы при нормальной функции всех сервисных подсистем). А на стороне входящей - перезапись эфирки. Т.е. сборка "из двух один" с соответствующими петлями памяти. Которые вобще сами - тот ещё квест. Поскольку "память будущего" при изменении цепочки событий имеет такое замечательное свойство тоже динамически меняться. Т.е. прорицательствовать заради хохмы можно, но можно и огрести. Получается такая весьма интересная форма динамической амнезии. Которая конечно не тахионный коллапс, но тоже весчь не из приятных. И ещё там с памятью до момента замещения очень интересная вещь происходит.

[Гекер]

Alone_Wolf_NRR
Впрочем получается своеобразный симбиоз памяти с возможными нежелательными эффектами, как я понял. Вам действительно доводилось смещаться в прошлое и испытывать такое?

[Alone_Wolf_NRR]

Вам действительно доводилось смещаться в прошлое и испытывать такое?

В моих мозгах много таких петелек. И да-алеко не все из них выложены на бумагу в виде изрядно приправленном художественным умыслом ;) Но если интересно - можно имярек на литресурсах поискать - может чего полезного и там найдётся ;) Хотя я скорей на обратном направлении специализируюсь. Там конечно тоже свои камушки есть, но спецэффектов как бы поменьше.

[Гекер]

Alone_Wolf_NRR
А вот просто перекинуть точку восприятия (без полного переброса памяти) в прошлого себя и спокойно продолжить (иным образом) ту событийную линию. Такой метод вам не знаком?