Возможно ли с помощью магии вернуть время назад?

[Parzifal]

Alone_Wolf_NRR
на миг представьте, что мы, Вы и я, как раз и родились в этой жизни в относительном прошлом, а до этого жили в относительном будущем - думаю, такое было уже, и не один раз... и как, сможем мы реально что-то изменить? Во-первых, нужно знать, что-то реально меняется или только кажется, потому что доподлинный сценарий неизвестен - как в любом хотя бы мало-мальски приличном детективе... во-вторых, нужно пересмотреть широкоизвестный эффект бабочки в свете реалиий нелинейности времени. Высшая приоритеность - как раз нелинейность времени, время и пространство подчиняется целесообразности, а не командуют... хотя, в этом земном мире, командуют время и пространство, но случаются проблески, во время которых видна истинная картина...

[Ракса]

Меняющий прошлое фактически создаёт альтернативную ветку событий.

Волк, не трынди!
Как можно создать то, что ВСЕГДА было и есть.

Только вот ЕСТЬ оно там, где тебя (вот такого эдакого) нет. Зато есть ДРУГОЙ ты...

во-вторых, нужно пересмотреть широкоизвестный эффект бабочки в свете реалиий нелинейности времени.

Парцифаль, забейте!
Поскольку незачем пересматривать то чего не существует как факта.

[Ракса]

на миг представьте, что мы, Вы и я, как раз и родились в этой жизни в относительном прошлом, а до этого жили в относительном будущем - думаю, такое было уже, и не один раз... и как, сможем мы реально что-то изменить?

А вот как только вы позволите своему мозгу РЕАЛЬНО представить, ну то бишь увидеть ВСЕ моменты прошлого и будущего, все вопросы и про первое, и про второе отпадут сами собой.

Эти отпадут, зато возникнут другие.
Про черную вязкость например...

З.Ы. Parzifal, вы помниться любили почитывать мои литературные эксперименты?..
Ну так милости прошу - как раз в тему

[Parzifal]

Ракса
это был риторический вопрос.

[Ракса]

это был риторический вопрос.

Аааааа.
Ну всё с вами ясно!

[Alone_Wolf_NRR]

представьте, что мы, Вы и я, как раз и родились в этой жизни в относительном прошлом, а до этого жили в относительном будущем

А зачем мне представлять? Это вполне себе реальность. И про 2153 год - совсем не шутка. Просто по некоторым не совсем зависящим от меня обстоятельствам точку возврата на хорде прозявил. Вот и живу... Да, именно невозвращенцем. Поэтому термин, как и его применение, как раз таки НЕ художественный вымысел. Оттуда, кстати, и технологии, и немножко знаний о том, что и когда изобретут.
Ага, именно год за годом своим ходом. Иногда цинично пользуясь тем, как у невозвращенцев немножко интересным образом ведёт себя память. Для меня то приличный кусок будущего - это обьективное прошлое.

[Parzifal]

Вот и живу... Да, именно невозвращенцем.

Всё возвращается, просто теперь, можно сказать, Вы / Ты в ссылке... аж на Камчатке. Но и у меня такое ощущение присутствует. Другая ссылка, не столько пространственная, сколько временна́я.

[Ingrid)0(]

Недавно у меня случилась трагедия, которую очень легко можно было предотвратить. Возможно ли вернуть время назад и предотвратить случившееся?

Есть ставы для отмены, но они могут отменить не всё. Смерть, к примеру, отменить нельзя. То есть, отменить можно те процессы, которые более или менее могут быть изменяемы. Из знакомых мне, став Кантаса.

Можно вернуть утраченную энергию, например. Есть шаманские практики для этого и не только они. Можно повлиять на реакцию на событие или воспоминания о нём.

Само время, в прямом смысле, назад вернуть не выйдет. Уверена, многие очень хотели бы, и я в том числе, чтобы это было возможно.

Намного проще, изначально повлиять на будущие события, хотя и это сложно и имеет определенные границы, чем на то, что уже случилось.

Если речь идёт о каких-то вариативных линиях, на которые возможно влиять, то можно, но, тоже в пределах. Но, опять же, смерть отменить нельзя, если она уже наступила.

[Бульдожио]

Можно вернуть утраченную энергию, например.

Так это можно назвать иначе. Не вернуть, а проанализировать, куда тратили неполезно для себя и больше этого не делать. Или определенными практиками сделать ее себе в плюс, условно. А как вернуть, если ее потратили на какое-то действие, к примеру? На тот же ритуал? Она уже потрачена, ритуал совершен.

[Alone_Wolf_NRR]

А как вернуть, если ее потратили на какое-то действие, к примеру? На тот же ритуал? Она уже потрачена, ритуал совершен.

А точно так же. Если ритуал совершён - энергия отработалась и высвобождена, но... Закон сохранения энергии никто не отменял. Вложивший эту энергию сам при этом "зарядился" точно такой же энергией, только противоположного знака. И будет заряжен до тех пор, пока обратный потенциал в него радостно не ухнет. Причём именно в него и именно в точности отправленным обьёмом. Вот так, собственно Карма то и действует, в сущности. Никакой логики, чистая физика(электростатика в сущности, только вид энергии немного другой). Цепочка могёт быть разнообразно длинной, но результат будет один. Исключение: если он при этом обратный потенциал тоже с пользой отправит - энергия радостно аннигилируется вовне. Но двуруких магов(умеющих грамотно работать с обоими сторонами) с хорошим чуйством иногда очень чёрного юмора(трикстеров) в сущности немного. Поэтому да, как правило, сначала наделают, потом радостно за это огребают...

[Бульдожио]

Вложивший эту энергию сам при этом "зарядился" точно такой же энергией, только противоположного знака.

+++ Это я все понимаю. Но все же не трактую это для себя, как "вернуть время назад". С формулировкой не согласна.

[Alone_Wolf_NRR]

Вложивший эту энергию сам при этом "зарядился" точно такой же энергией, только противоположного знака.

+++ Это я все понимаю. Но все же не трактую это для себя, как "вернуть время назад". С формулировкой не согласна.

Речь шла о возвращении энергии назад там вобще-то. Локальное время (в отличии от времени присутствия) вернуть назад как раз таки и нельзя. Как, кстати, и воздействовать на прошлое туда "самому ножками не отправляясь". Потому что воздействовать на события можно только "в здесь и сейчас",...вот где бы это "здесь и сейчас" на этот момент ни находилось.

[Бульдожио]

Речь шла о возвращении энергии назад там вообще-то

Тема про "вернуть время назад", но для автора коммента видимо тождественно.

[Alone_Wolf_NRR]

Не совсем. Автора коммента как раз интересовало, как при помощи некорректных операций со временем(инженерного вмешательства в причинно-следственную цепочку со стороны причины) откатить какое-либо действие. Как, я смотрю, и всякого, кто ныряет в эту тему с целью дорваться до готового метода вместо того, чтобы его освоить как инструмент... ну и немного предсказуемо нарваться на фенечку из первой книжки Поттерианы("Потому что ты хотел найти философский камень, а остальные - его использовать... (С) Дамблдор). Эта методика закрыта на аналогичный замочек. Поэтому все запчасти есть. Но грамотно собрать их сможет только тот, кого интересует сама технология, а не применение её "на раз покушать".
В принципе вот это то как раз возможно, только последствия от такого воздействия(при даже немного неаккуратном исполнении) на шкуры свою и окружающих можно огрести куда более разрушительные, чем те разрушения, которые желают таким образом предотвратить. О том и смысл темы, в сущности. Потому что вернуть свою собственную уже прожитую дорожку(откатить своё внутреннее время) уже нельзя. Просто потому, что оно Вами уже прожито. Двигаясь по внешнему времени хоть прямолинейно(как все), хоть "зигзагом" (как тахионщики) пройденного уже не изменишь и не исправишь.
Поэтому тема эта совсем не про методы бессмертия или омоложения. Тема именно про то, как можно(и вобще строго говоря стоит ли) изменять внешние обстоятельства через обратновременное воздействие на причину, и какие грабельки при этом вполне себе можно огрести кроме наличия в собственной памяти петелек той вероятности, которой уже нет в результате такого воздействия(ака несбывшегося). Потому что в отличии от всех предметов и следствий окружающего мира, память самого тахионщика, эти коррекции совершившего, как результат воздействия(изменения цепочки) вобще-то результатом коррекции не меняется.

[Parzifal]

последствия от такого воздействия(при даже немного неаккуратном исполнении) на шкуры свою и окружающих можно огрести куда более разрушительные, чем те разрушения, которые желают таким образом предотвратить.

Ну хотя бы отработать нужно технику возвращения в своё тело в настоящем времени и заморозить его - причём заморозить не только физически, но и во времени - нужно найти такое место, которое относительно неподвластно ему или время течёт иначе (в обратную сторону или по принципу магнето или магдино)... что чел будет делать, когда не найдёт себя, своё тело, вернувшись? Память - это не только мозг, но и всё тело... то, что мозг не выдаст, выдаст тело.

[Alone_Wolf_NRR]

Не работает оно на коррекцию без шкурки(если только не работаешь в точке коррекции местной шкуркой с полным перехватом)! Хотя я находил именно в шкурке присутствия. Нич-чего не происходит. Даже того, что при этом должно, если допустим натыкаешься на свою шкурку из астрала. Такой опыт жеж как раз в Невозвращенце и описан... Чуть менее чем полностью "как был". Ага, именно со всеми прилагающимися побочками.

что чел будет делать, когда не найдёт себя, своё тело, вернувшись?

А вот это - не самый приятный нежданчик, на который в принципе рискует нарваться практически любой астральщик, плюющий на технику безопасности. Да, шкурку в сомати, не закрытую достаточно надёжным образом от внешки, достаточно легко перехватить. И найти и выгнать гостя будет потом достаточно сложно. У Соло(Парецкого) в ранних произведениях такой опыт описан. И как потом иной раз приходится извращаться, чтобы эту проблему решить, кстати, тоже.

и заморозить его - причём заморозить не только физически, но и во времени

А вот это шкурка и сама умеет делать. Скрипт нам достался "в наследство" от млекопитающих, умеющих впадать в продолжительную сезонную спячку. Да, там уход в длинный анаэробный синусоидальный ритм, практический останов биохимии и остывание тела. Спецэффект, кстати, для окружающих довольно шугабельный, поскольку от состояния клинической смерти даже инструментально отличим не всегда(только при изрядном педантизме и умении ими грамотно пользоваться именно в этой ситуации).

[Parzifal]

Alone_Wolf_NRR
главное, про запас плутоний иметь. Кстати, по-моему, хорошая подсказка... нужен сильный импульс, 1,21 гигаватта или эквивалент...

[Alone_Wolf_NRR]

нужен сильный импульс, 1,21 гигаватта или эквивалент...

Полугигаваттом обходился(если шкурку достаточно плотно упаковать). Только его всё равно от розетки(даже ядерной) просто так не получишь - современный котёл вспотеет раньше чем кондюк зарядит для импульса в циркулятор.

[Parzifal]

Alone_Wolf_NRR
физическую шкурку так или иначе от нагрузки разнесёт, потом отправиться нужно в астральном или ментальном теле. 88 миль в час явно недостаточно для прорыва.

[Alone_Wolf_NRR]

88 миль в час явно недостаточно для прорыва.

Там немножко по другому эта планочка обходится. У меня в 1 главе "Проклятия Аватара" даже описано, как решили. Только девайс этот используется только в космических технологиях ввиду специфики такого метода обманывания пространства. А нам до них пока немного далековасто. Как и до релятивистских скоростей.