Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Сообщение **вовик** » 01 апр 2014, 15:11

начали за здравие-кончили за упокой
.
" — Обсуждения мнений служат всегда одному и тому же, — заметил он. — Они помогают людям убедить самих себя, что они правы" Пауло Коэльо
Дневник мага

Сообщение **ATOR** » 01 апр 2014, 15:21

Без Пауло этого никто не знал, и никогда бы не понял. ))

разговаривать охоту отбили

ATOR писал(а):И ее очень легко вывести на улицы. ) Если надо будет.

Что и происходит к несчастью.

Хлеба и зрелищ. Без них видимо скушно постигать и изучать свою историю. Чужое оно все лучше. И красивее и цивильнее..А вот руки приложить сделать красиво у себя сложно..молодежь не привыкла. Воспитание из вне...
Наверное привычнее обвинить по чьей то указке крайнего. Найти его..Лучше выйти на улицу.

Alone_Wolf_NRR

было интересно с вами поговорить о мыслеформах
но не в этой теме @}->--

Сообщение **ATOR** » 01 апр 2014, 19:12

Ирина Лунева писал(а):Чужое оно все лучше. И красивее и цивильнее..А вот руки приложить сделать красиво у себя сложно..

Да вот подается такое, что руки и голову прикладывать не надо особо. Напротив - надо освободиться, желательно - от многого. А дальше - само пойдет. Легко и быстро. Деградировать проще.

Сообщение **Parzifal** » 01 апр 2014, 19:18

ATOR писал(а):Напоминаю тему: позитивно ли для страны глобальное импортирование чужого мировоззрения, в национальных масштабах? На примере Японии, поскольку там очень ярко все это проявляется.

Так Вы всё для себя решили, и ожидаете только иллюстраций к аксиоме "глобальное импортировние чужого мировоззрения в национальных масштабах - зло, что и подтверждается примером Японии, начиная с послевоенных годов ХХ века"... по-моему, это импортирование только обнажило то, что не было видно или Запад это видел по-другому... может быть, сама система функционировала весьма идеально именно в условиях изоляции? А когда начался импорт и экспорт культурных и прочих ценностей - начался разлад и трансформация во что-то другое...

Сообщение **BillyWalker** » 01 апр 2014, 19:48

Добрался я и до этой темы.

ATOR писал(а):Напоминаю тему: позитивно ли для страны глобальное импортирование чужого мировоззрения, в национальных масштабах? На примере Японии, поскольку там очень ярко все это проявляется.

Для нормального обсуждения надо создать тему не на примере Японии а на примере России или Украины чтобы читатели были ознакомлены с объектом обсуждения.

ATOR писал(а):

Какие то фрики. Вот вам тогда такая фотка и попробуйте объяснить тому же японцу что это фотка не настоящая.

На счет импортирование чужого мировоззрения, в национальных масштабах тема не раскрыта. Поясните подробней что вы имели ввиду? В России много патриотов но что то ни одного не видел в лаптях и с балалайкой. Так же не видел патриотов которые имеют возможность ездить на BMW но ездят на жигулях. Не думаю что японцы ходят с плакатами долой аниме даешь микки мауса.

Сообщение **ATOR** » 01 апр 2014, 20:20

BillyWalker писал(а):На счет импортирование чужого мировоззрения, в национальных масштабах тема не раскрыта.

Тема раскрыта. Не понята может - так это чуть другое.

В России много патриотов но что то ни одного не видел в лаптях и с балалайкой.

Дело не в лаптях и балалайках. Дело в головах. )

Так же не видел патриотов которые имеют возможность ездить на BMW но ездят на жигулях.

Да можно и жигулях ездить утративши национальную идентичность, не в этом дело.

А в случае с японией - получив вот такой микс, который и предлагалось обсудить. Вы просто не поняли о чем речь. Все снова перевели в материальное. ) Но я ведь не случайно упоминал там одного из самых "астральных" писателей нынешних времен - Харуки Мураками, читая которого думаешь часто - он умышленно пишет "под Америку" - или это уже естественно? Т.е. он уже стал почти американским писателем?

И не случайно привел, и самого панковского японского писателя - Рю Мураками. Который и был некогда той младежью, через которую япония в прямом смысле осеменили чисто американскими фичами.

Вы читали этих авторов?

Сообщение **BillyWalker** » 01 апр 2014, 20:40

Тогда переиначу вопрос. Сидит мальчик в майке со спанчбобом пьет кока колу и смотри мультик с дональдом даком. Через какое то время мальчик вырастает и чувствует в себе призвание писать книги.
Он по вашему априори настроен на все американское?

ATOR писал(а):Вы читали этих авторов?

Понятия не имею кто это такие. С моей точки зрения говорить о душе какого то народа можно лишь после какого то времени проведенного живя вместе с этим народом. При чем не меньше года проведя в этой среде а так это взгляд туриста а не взгляд изнутри.

ATOR писал(а):Тема раскрыта. Не понята может - так это чуть другое.

Тогда раскройте ее так чтобы даже я понял. Если в культуру одной страны вливается другая культура то конечно это производит эффект. Однако есть много стран мультикультурных и ничего как то живут и не теряют своего лица. Если связать вторжение американской культуры с изменением сознания японцев и из за этого они пошли дружно самоубиваться то это очень такой взгляд сквозь пальцы или я чего то не понимаю.

Сообщение **ATOR** » 01 апр 2014, 20:51

BillyWalker писал(а):Тогда переиначу вопрос. Сидит мальчик в майке со спанчбобом пьет кока колу и смотри мультик с дональдом даком. Через какое то время мальчик вырастает и чувствует в себе призвание писать книги.
Он по вашему априори настроен на все американское?

Если у мальчика будет только это - то да. Если нет - то и тут степень влияния. Проценты. Даже так.
Но и так скажу - все бы ничего, если бы у мальчиков были фильтры... Но в детстве их нет, как правило, точнее - они есть, это папы и мамы, как правило. Которые уже помогают - или не помогают в установке своих "личных" фильтров.

Понятия не имею кто это такие. С моей точки зрения говорить о душе какого то народа можно лишь после какого то времени проведенного живя вместе с этим народом. При чем не меньше года проведя в этой среде а так это взгляд туриста а не взгляд изнутри.

Это неверное представление. Очень ограниченное. Потому что душа и отображается в произведениях искусства. Чтобы поговорить о душе Паганини - мне не надо проводить с ним время. Точнее - надо, но не год. А просто - раскрывшись, соприкоснуться, через его музыку. Чем не волшебство?
Это касается всех произведений искусства. Хороших - или даже плохие. В последних случаях - и души такие. Это отдельная тема, к слову, эзотерическая даже. И даже - более широкая. Просто правильно надо уметь слушать или слышать, читать, или разглядывать картины.

Тогда раскройте ее так чтобы даже я понял.

Зачем? Может вам не время ее сейчас понимать.

Однако есть много стран мультикультурных и ничего как то живут и не теряют своего лица.

Да бьют уже тревогу, тревогу... Именно что насчет лица. )

Если связать вторжение американской культуры с изменением сознания японцев и из за этого они пошли дружно самоубиваться то это очень такой взгляд сквозь пальцы или я чего то не понимаю.

Самоубиваются они потому, что не хотят жить. Ну, так везде самоубиваются. Так что тут вопрос - почему они не хотят жить? Что не так? Вот на них лучше и пытаться ответить. Если хочется понять эту тему. Они ж не просто самоубиваются. Хотя это и не харакири, но ритуальщина проглядывает определенная.

Сообщение **Bellatriks** » 02 апр 2014, 00:02

ATOR писал(а):Мураками, читая которого думаешь часто - он умышленно пишет "под Америку"

Вот, вы тут всё про Мураками....И еще тут аниме много ругают)))) А как вам, скажем, творчество Миядзаки? На мой взгляд - очень глубоко, самобытно, душевно, и на американскую культуру не похоже.

Сообщение **ATOR** » 02 апр 2014, 00:25

Очень уважительно к нему отношусь, хотя и не любитель аниме. Может у него иммунитет был сильный? Да и исключение он, скорее.. Именно как личность. Но знаете, ему скорее всего не надо было подстраиваться, потому что сам патриархом является.

Mirienna писал(а):Мест на самом деле много - я выше писала) Просто нужно настроенным приходить туда, причем очень уважительно. Иначе просто не пустят, а Вам покажется, что ничего там нет

Вот я то же самое пытался обьяснить Болоту в теме про лес ;) Вобще это свойство любых тонких сущностей ;) Ну и...как бы правило хорошего тона в общем случае.
Тут немножко о другом. Энергетику (как и её след) видно вобще-то всегда. Даже если сущи уже нет - побочка остаётся.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Mirienna писал(а):Единственное - перевал Бунгуи, о котором я писала тоже выше, где даже не настроенные люди ощущают энергию - там разлом плиты или что-то такое..

Там нарушение экранировки кварцевого пояса. Поэтому в пещерах там наблюдается нечто похожее на то, что у Генри Лайона Олди описано в "Бездне Голодных глаз". Но проблема в том, что у японцев он всё-таки SDC(Secondary Data Controller). Primary - у нас на Камчатке. Так сложилось исторически.
Именно полный функционал этой структуры мне и хотелось восстановить. Поскольку корякские и ительменские рода (все, кого хоть каким-то боком касается легенда о Кутхе) не просто так считают его своим родовым источником.
У японцев уничтожена терминальная часть структуры. Поэтому структура есть, а вот управлять они ею не могут.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Mirienna писал(а):Одно дело принадлежность и её осознание. Это нормально. А вот считать свою нацию выше всех остальных - это уже не тем попахивает.

У уицраоров тоже есть своё эго. Вот оно, собственно, и порождает войны (драки между ними). Это тоже нормально (как бы это кощунственно ни звучало). Бо всякая вражда как правило идёт либо за территорию либо за ресурсы(что по сути одно и то же).

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

ATOR писал(а):Почему демон-то сразу?

По первоисточнику термина ((с)Даниил Андреев - Роза Мира)

ATOR писал(а):Это нормально, да, для любого народа, к слову.

Уицраор - и есть в самоосознании народа эгрегор выполняющий именно эту функцию. Т.е. элемент коллективного бессознательного "узаконивающий" принадлежность на тонком плане. А демон потому, что в отличии от эгрегора эта структура уже имеет свои самостоятельные поведенческие элементы влияющие на других. Т.е. по функции одержимости он и получается именно демон ;)

ATOR писал(а):Начни вырубать эту функцию - и очень скоро от народа ничего не останется.

А её и не надо вырубать. На ней по сути и основано самоосознание народа чем-то общим и единым. Это просто функция, которая есть. "внутренности механизма" чуть глубже. Если уицраор погибает - народ действительно перестаёт существовать как единый народ.

Добавлено спустя 32 минуты 45 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Ирина Лунева писал(а):У нас в свое время цикл классных часов был. Обязательный. Каждый должен был подготовить доклад об одной республике. Я тогда об Эстонии писала. Изучала все..И успехи в хозяйстве..и нравы..и быт..И картинки искала красочные.

Не только цикл часов. У нас ещё в школе в младших классах аутентично-национальные постановки делали (уточню, на Донбассе дело было). Мне тогда помнится Белоруссия досталась...
Т.е. именно шились под это дело национальные костюмы, учились стишки и песни на национальном языке (с переводом, чтобы не халтурно звучало и интонации все на месте были, что в принципе возможно только при условии понимания произносимого). И показывалось всё это на городской а потом на областной отчётке. Всё красиво, радостно и почётно (ещё далеко не каждого на это брали).
Теперь понимаю конечно, что глубоко в этом была заложена постановка склонности к межнациональной ассимиляции, но ощущалки тогда всё равно были незабываемыми (до сих пор торкает от словосочетания "Белорусские полесья", хоть и побывать мне там довелось гораздо позже...и всего остального из этой песенки).

Добавлено спустя 1 час 25 минут 43 секунды:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Ирина Лунева писал(а):Так что я не знаю о каких демонах ведется речь...Ужель есть демоны добра..защиты...

Парадоксально, но факт. Есть. И вот, кстати, в корнях английского языка (ещё старого, древнего) но осталось одно необьяснимое (с точки зрения особенно американцев) противоречие (кельтам насторожиться!).
Дело в том, что понятие "Ангел" (неважно хранитель или нет) обозначается созвучным словом Daemon.
Поэтому изначально "Демоном" обозначали сущность с функцией покровительственного массового подчинения. А привычную негативную окраску слово приобрело уже гораздо позже лапками РПГушников.
И вот, кстати, сильно подозреваю, что такая жестоко-лютая ненависть к Крылатым в анимешках уже у японцев тоже не в последнюю очередь связана с этой вольностью перевода. Хотя тут есть разночтения. В старой российской ещё до-советской армии военная форма содержала такой элемент как крылья физически. Практическое боевое назначение сего девайса конечно было сомнительным, но принято было считать, что боевой дух поднимало(окрыляло) и врагов устрашало. Так что не исключено, что так же, как русские матерятся на самом деле сходными по звучанию с абсолютно безобидными, но немного сходными по значению японскими словами "на рефлексах", так же японцы с тех же времён "на рефлексах" люто ненавидят всё крылатое прямоходящее.

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

ATOR писал(а):позитивно ли для страны глобальное импортирование чужого мировоззрения, в национальных масштабах? На примере Японии, поскольку там очень ярко все это проявляется.

Скажу больше. Там очень ярко проявилось и то, что за такой импорт самой стране по карме светит. Поэтому согласен - на этом примере уже не раз поминавшимся тут "другим странам" стоит очень сильно задуматься, не приведут ли (а полюбому приведут) аналогичные действия к аналогичному же результату. Хотя бы заради желания увидеть на примере другой страны своё наиболее вероятное будущее, которое там уже произошло.
Хотя вот из практики личности, которую приводить не буду(сама себя узнает) знаю, что (прав Прохожий) - не задумается из принципа. Пока гром не грянет...

Добавлено спустя 1 час 8 минут 58 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Fiolina писал(а):Почему частицы похожи, а взаимодействуют фатально для тонкого плана?

Потому же и так же, как взаимодействует радиосигнал радиостанции с радиосигналом активной помехи на той же частоте. Энергия остаётся, информационная составляющая рушится.
Фоновое радиационное излучение имеет псевдослучайную (шумовую) информационную структуру той же энергии. Поэтому и способно подавлять по мощности или искажать передаваемое.

Fiolina писал(а):А может быть, откроете новую тему)? (чтобы от темы Японии не отвлекать). Интересно будет поговорить о физике тонкого плана, особенно о влиянии радиоактивного излучения (занималась тоже этим вопросом)

Открою но попозже. Бо сначала мне самому стоит разобраться с вопросами нужности меня вобще на этом форуме...
Там физики много, поскольку оно напрямую не только с радиацией, но и с временными эффектами связано (аномалии которых в "зонах" как побочка тоже наблюдаются не просто так). Придётся плашку вешать "Осторожно, МАТАН!". Собственно по той же причине радиация и с генетикой связана.
Так что да, если потащить "за физику" - там обьединится многое ;) Подумаю...
Хотя вот почему отвлекая от темы, если (так опять же сложилось исторически) япония сейчас ближе всего подобралась по техническим возможностям к серийной реализации игрушек на базе этой самой физики. Там же сразу приложения "Человеко-машинный интерфейс" и "прямой ввод-вывод" всплывут... Да и первый АТАН-терминал у них же разработали...правда 85 лет тому вперёд ;)

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 39 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Bellatriks писал(а):А как вам, скажем, творчество Миядзаки?

Очень мило и душевно. И что радует - даже почти без того, за что ругал (бо тут анимэ прямо со спутникового эфира смотреть возможность имеют). Но он жеж специализируется именно на детских сказках. А сказке по законам жанра полагается быть доброй. И счастливо заканчиваться. Хотя... вот про Мононоке - там уже счастливость конца несколько сомнительна.
Просто есть детское анимэ (где всё просто красиво и добро), есть подростковое (где просто драки, мечи, эффектная кровища. По типу Наруто), а есть анимэ для взрослых (от Хентая и далее). И вот несмотря на общность это вобще-то совершенно разная по смыслу "продукция".

Alone_Wolf_NRR писал(а):Так что не исключено, что так же, как русские матерятся на самом деле сходными по звучанию с абсолютно безобидными, но немного сходными по значению японскими словами "на рефлексах", так же японцы с тех же времён "на рефлексах" люто ненавидят всё крылатое прямоходящее.

"Три возраста Окини Сан" замаячило. Мелькнуло...
Именно с тех времен, когда была прочитана книга поняла, что не только молодежь в Японии другая..Там другое все...
Как русские загадочны Душой..Так и Японцы, но по своему.
Лично я мало интересуюсь внешней формой. Но внутренне японцев слишком далеко...)Очень. Но предсказуемо.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 41 секунду:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны
А вообще японцы излучают особый вид энергии. Без которого нам пока не обойтись.
Достаточно жесткий... Миссия японцев велика. Да и отработка у них , скажем так суровая...Хиросима. Нагасаки. Цунами.
Да и слишком загадочен для меня ритуал истребления китов. Видимо тут слишком глубокие корни. Возможно даже в энергетическом плане.
Слишком уникальны киты для планеты и для человечества....Лично для меня это существо выше человека.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Alone_Wolf_NRR писал(а):нужности меня вобще на этом форуме...

а почему нет?). Форум приобретает своеобразный оттенок. Энергетику. Возможно временно Вам предоставиться возможность ее поддержать.
Хотя Вы можете исчезнуть так. Что в последствии Вас мало кто вспомнит. Не потому. что не благодарны...) А скорее Вам это будет удобнее.
Так..не тяните с темой. Может сами что предложите?
8)

они просто не пускают к себе на ментале
и дело не в разрушенном тонком пространстве
такое бывает у высоких учителей

Червь пустыни писал(а):они просто не пускают к себе на ментале

Не они не пускают. Но это мое мнение. Возможно определенные обряды по вероисповеданию ставят определенную защиту.
А может не зря в Японии все текуче... И ментал не исключение. Хотя бред какой-то...

Сообщение **Eloisa** » 02 апр 2014, 11:25

Ирина Лунева
Этой фигни, как у японцев с китами и дельфинами у всех хватает. У нас вот ландыши планомерно уничтожают, в Калининграде, хотя лесные ландыши внесены в Красную книгу и торговля ими запрещена - пыталась звонить в Росприроднадзор, так меня послали.
Короче, люди везде одинаковые, паразиты. В любой стране. И это грустно.

Eloisa писал(а):Ирина Лунева
Этой фигни, как у японцев с китами и дельфинами у всех хватает. У нас вот ландыши планомерно уничтожают, в Калининграде, хотя лесные ландыши внесены в Красную книгу и торговля ими запрещена - пыталась звонить в Росприроднадзор, так меня послали.
Короче, люди везде одинаковые, паразиты. В любой стране. И это грустно.

Я понимаю это..Природу жаль.

Но еще раз..КИТЫ и ДЕЛЬФИНЫ..Эзотерики меня должны понять. Что я имела ввиду.

Это особые животные. В энергетическом и эзотерическом смысле.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Re: Феномен Японии и не только... Как завоевать страну без войны

Eloisa писал(а):У нас вот ландыши планомерно уничтожают,

А у нас рядом с домом растут). Раньше на месте дома лес был ..Две сотни лет назад. До сих пор ландыши дают о себе знать. Дом частный.

Сообщение **Eloisa** » 02 апр 2014, 12:01

Ирина Лунева
ну я понимаю. Вон в Дании тоже варварски дельфинов какого-то черта убивают. Кстати, на счет Японии там еще про дельфинов можно как-то логически обосновать - действительно, там большая популяция их, они рыбу кушают. А так как в Японии провинции типа Тайджи живут по большому счету за счет рыбного улова, то они их убивают - там двоякая ситуация. Но заставлять животных мучаться подолгу - это ужасно, безусловно. В Дании же убийство животных просто необосновано.
Мне вот еще за русских лосей и оленей обидно тоже. Потрясающие животные - пару раз видела вживую северных оленей на Урале. Браконьеры вовсю изголяются, а чиновники за это откаты получают. =( И ничего не поделаешь - случай с ландышами показал, что всем наплевать. За бабло думают(