Тонкий Мир

Marianna_ писал(а):Если вспомнить историю, то Аляска была отдана Америке в аренду Екатериной Второй. А потом и совсем продана Александром Вторым. Посему "нашей" она уже не может быть никак.

Если вспомнить историю, то Аляска была отдана Америке в аренду Екатериной Второй.

Шуламит писал(а):Прохожий, я знаю, что сканы документов в Интернете есть. Только самого оригинала нет. Где он хранится?

Шуламит писал(а):SantaFe писал(а):
Цитата:
Если вспомнить историю, то Аляска была отдана Америке в аренду Екатериной Второй.

Екатерина дает взятку? КОМУ? Кому может давать взятку самодержец - это же нонсенс.

Прохожий писал(а): Полагаю что в библиотеке конгресса США, ссылка на скан ведет именно туда

Шуламит писал(а): Изучив эту копию, российские юристы нашли множество нарушений со строны США, что позволяет аннулировать эту сделку.
БОлее того, Екатерина еще и взятку дала ,чтобы Аляску у нас вообще взяли


Прохожий, я знаю, что сканы документов в Интернете есть. Только самого оригинала нет. Где он хранится?

Прохожий писал(а):Аляска стала "дотационным" регионом. От обузы избавились и продали.

Взятку самодержцу??? Вы вообще понимаете, что такое российский самодержец" ?

И именно из-за этого он решил отдать Аляску Америке.

Лингвисты Мира Бергельсон, Андрей Кибрик и Уэйн Леман обнаружили и описали реликтовый диалект русского в деревне Нинильчик на Аляске, на восточном берегу залива Кука.

Леман сам родом из этой деревни, не знает русского, занимается языком индейцев шайенн, но обратил внимание на исчезающий языковой и культурный феномен малой родины и решил привлечь к нему внимание.

После нескольких экспедиций ученые описали фонетику нинильчикского диалекта, разработали практическую орфографию (на основе латиницы – кириллицу носители диалекта не знают), составили словарь, описали ряд грамматических особенностей и собрали корпус аудио- и видеозаписей. Бергельсон и Кибрик недавно прочитали лекцию на основе своей работы в московском клубе «Арт'эрия».

История поселения такова. В 1847 году его основали работники Российско-американской компании, которые часто женились на алеутках и эскимосках. В 1867 году Аляска перешла во владение США, и, хотя большая часть русских поселенцев покинула Америку, кое-кто остался. В Нинильчике действовала православная церковь, а при ней – школа. Изоляция способствовала сохранению языка. После 1917 года школа перестала работать, а в 30-х годах была открыта американская. В то время в образовании на Аляске проводилась политика ассимиляции в отношении коренных народов (индейцев, алеутов, эскимосов). Их языки в школах не только не преподавались, но даже за разговор в школе на родном языке детей наказывали.

В итоге сейчас насчитывается не более двадцати человек, в той или иной степени владеющих нинильчикским диалектом, все они не моложе 75 лет. Местный язык уникален еще и тем, что его носители по меньшей мере сто лет никак не контактировали собственно с русскими людьми.

Диалект деревни Нинильчик обладает рядом особенностей. Средний род существительных в диалекте утрачен. Частично утрачен и женский род, например: «мой дочь пришел», «краснай смародина», «евонай мать весь ночь television караулил» («его мать всю ночь смотрела телевизор»). Исследователи считают, что эта черта появилась здесь не в результате распада языка, а, видимо, была свойственна тому варианту русского, который использовался в XIX веке среди русских и креолов Аляски.

Более 70 % слов нинильчикского диалекта – обычные русские слова: «агорот», «бутилка», «бабачка», «чотка» («тетка»), «остраф», «мишок», «скаска». Некоторые русские слова в Нинильчике сохранились с измененным значением: «шайка» («ночной горшок»), «дёсна» («челюсть»), «башка» («череп»), «крупа» («рис»). Сохранились и слова, встречавшиеся в русском языке XIX века: «струш» («рубанок»), «вишка» («второй этаж»), «чухня» («финн»), «чихотка» («туберкулез»). Есть слова, встречающиеся в других русских диалектах: «шикша» («водяника»), «пучка« («дикий сельдерей»). Некоторые слова немного изменили свою форму: «калишок» («кошелек»), «вомарак» («обморок»), «мужиканиц» («музыкант»). В языке сложился ряд образных названий: «дедушка камар» («крупный комар»), «марской чайка» («рыба скат» – так как машет плавниками, подобно птице).
...

Marianna_ писал(а):Аннулировать сделку? И что Вы получите на выходе?

Marianna_ писал(а):А, может, для начала посидеть и в пыльных архивах покопаться, нет?.. 8)

Шуламит писал(а):

Marianna_ писал(а):Аннулировать сделку? И что Вы получите на выходе?

Там есть нефть.

Я не призываю возвращать Аляску, её жители никогда не изъявляли такого желания. Но возможность такая есть.

Шуламит писал(а):

Marianna_ писал(а):А, может, для начала посидеть и в пыльных архивах покопаться, нет?.. 8)

А кто пустит в американские архивы? И даже российские?

SantaFe писал(а):Цитата:
Екатерина дает взятку? КОМУ? Кому может давать взятку самодержец - это же нонсенс.

Членам конгресса США. Но да. таки ошиблась, не Екатерина, позднее было.

Шуламит писал(а):В любом случае, договор должен быть в двух экземплярах, а у России его нет.

Очень хотелось бы поговорить со знающим человеком, обсудить некоторые моменты в этом контексте, которые меня очень волнуют. Можно?Вы придете в тему, ответите?

Marianna_ писал(а):Вот это и есть тот самый "ура-патриотизм", который лишь оттталкивает от нас мировую общественность.

Marianna_ писал(а):Да легко! В Москве плучала доступ в Архивы Тимирязевксой Академии (а там таааак много всего), и в Ленинку, а в Питере - пропуск в Архивы Университета. Было бы желание...

Прохожий писал(а):Что знал и чего не знал АлександрII можно только гадать.

SantaFe писал(а): Приду и отвечу)) Я правда не считаю себя театралом и даже знатоком театра, но о чем знаю, с удовольствием поговорю))

Шуламит писал(а): Это здорово, только нету в этих учреждениях оригинала договора о купле - продажи Аляски..

Шуламит писал(а):Есть даже мнение, что он таким образом хотел помочь Линкольну, и сначала договаривался об Аляске с ним, но его убили до сделки.

Прохожий писал(а):
Что знал и чего не знал АлександрII можно только гадать. С той или иной степенью достоверности, но то, что удержать регион он не сможет при всем желании видимо понимал достаточно четко. Потому и продать решил. Иначе "ушла" бы Аляска бесплатно.

Marianna_ писал(а):А Вы откуда знаете? Вы там сидели и изучали, глотая пыль?..Да? Ну еси "да", то задам ряд вопросов. Готовы?

Marianna_ писал(а):А кто таколй Линкольньн для царя российского?

Marianna_ писал(а):Вы вспомните что ответила Екатерина Вторя своему дядюшке Фридриху Великому после того, как была коронована на Российский Престол!..

Шуламит писал(а):Marianna_, я понимаю. Вы были в архивах, случайно, не по этому вопросу?

Marianna_ писал(а):Какому? Уточните?