Вопрос. Чему вы хотите научиться в области магии?

[Marianna_]

и даже продавались некоторые в рабство.

Маги в рабство? Например?
Вообще желательно такие вещи обсуждать конкретно. Кто из известных магов действительно работал на сильных мира сего, а не использовал их власть и силу в своих целях. И про каких садовников речь?

[Parzifal]

Маги в рабство? Например?

Платон (хотя он - не маг, но, всё-таки, эзотерик) в бытность свою в Сицилии, по некоторым свидетельствам, был продан в рабство, из которого позже высвободился.

Кто из известных магов действительно работал на сильных мира сего, а не использовал их власть и силу в своих целях.

Иоганн Вейер в 1550—1575 годах был придворным врачом герцога Клевского.
Артур Ди, английский врач и алхимик, сын Джона Ди, состоял на службе царя Михаила Фёдоровича в Москве, потом был придворным врачом короля Карла I.

Джон Ди. Поступил на службу к 1-му графу Пембруку, потом — к герцогу Нортумберленду. Был личным астрологом и советником в делах науки Елизаветы Английской.
В течение нескольких лет Ди пытался добиться назначения на какой-нибудь пост и компенсировать материальные потери, понесённые за время путешествий с Келли. Сперва он добивался назначения на должность Магистра Креста Св. Иоанна (?). Его прошение было одобрено Елизаветой, при условии, что своё согласие даст также архиепископ Кентерберийский. Однако тогдашний архиепископ Джон Уитгифт так и не дал своего одобрения.
В 1592 году (или 1596) Ди, наконец, был назначен ректором Колледжа Христа в Манчестере.
Умер в бедности.

(Из Википедии) - если, конечно, Википедия правильно отражает события...

использовал их власть и силу в своих целях

По-моему, Сен-Жермен.

Про личностей вроде Алистера Кроули вообще тогда неуместно употреблять слово "маг" - например, использовал Нойберга в своих "сексуально-магических операциях", пользовался деньгами его тёти...

И про каких садовников речь?

Не нахожу теперь конкретные имена, только Джеральд Гарднер - но садовник только по фамилии - зато оккультист.

[Marianna_]

Parzifal
Это все мне известно. Но где Вы здесь видите рабство? Быть личным лекарем монарха это иметь прямой доступ не только к телу, но и мыслям короля (королевы), это прямая возможность влияния на монарха и его , порой судьбоносные, решения.

Джон Ди имел огромное влияние и не а-бы на кого, а на саму великую Елизавету Тюдор!
Плюс не забываем о личной карме магов, которая у них далеко не исчерпана.

[Marianna_]

По-моему, Сен-Жермен.

Про личностей вроде Алистера Кроули вообще тогда неуместно употреблять слово "маг" - например, использовал Нойберга в своих "сексуально-магических операциях", пользовался деньгами его тёти...

Сен Жермен, Жозеф Бальзамо, Рене, Нострадамус - все они имели громадное влияние на сильных мира сего.
Алистер Кроули это грязное пятно в истории европейского оккультизма, о нем я речь не веду.

[Игрок]

Но ведь в истории имеются примеры - маги, эзотерики, философы работали на сильных и богатых мира сего алхимиками, зодчими, астрологами, предсказателями, садовниками, врачевателями, учителями их детей..

Это правители со своими амбициями всегда были марионетками магов, даже если маг был садовником и воспитателем их детей. Магам-то много ли надо от внешней социальной жизни. Они исследователи миров с более глобальными потребностями.

Я уж не говорю про духовно просвеленных (озабоченных просветлением туда же). Даже моя пол они могут очищать вселенную от мусора или воспитывать в себе определенные качества. Все в сознании, внутри, а не во внешнем. Поэтому получается, что любой маг работает только на себя, чем бы он не занимался по сути.

И он не ноет про кризис, про неладное правительство, про воров чиновников, про нетуденег (хотя может в них нуждаться, прорабатывая или свою карму или какой-то аспект в себе, имея цель выйти на бОльший доход, но именно трансформируя себя, раскрывая свой потенциал или наоборот, мечтая быть максимально свободным от материи).

КТО испытывал когда-нибудь это состояние максимальной свободы от материи (есть определенная сумма денег на первое время, рюкзачок с необходимыми вещами и планы где-то побывать, чем-то заняться....)??? Я сейчас говорю именно про эту жизнь, про это воплощение. Это потрясающее (в хорошем смысле) ощущение свободы и готовности к новому опыту! Какой ты раб при этом, если это твой выбор, а не вынужденное кем-то состояние? Даже если ты волонтер в Африке, трудящийся за еду, но все-таки во имя спасения популяции каких-нибудь экзотических бумбарашек)).

[Parzifal]

Сен Жермен, Жозеф Бальзамо, Рене, Нострадамус - все они имели громадное влияние на сильных мира сего.

Но что магу до сильных мира сего и до влияния на них? Это всё - внешнее, материальное... а сколько магов остались неизвестными для истории?

Плюс не забываем о личной карме магов, которая у них далеко не исчерпана.

Это, думаю, и есть главная причина, по которой они оказываются при дворе...

Это потрясающее (в хорошем смысле) ощущение свободы и готовности к новому опыту! Какой ты раб при этом, если это твой выбор, а не вынужденное кем-то состояние?

Да, это здорово! Порой это очень нужно и даже необходимо.

[Marianna_]

Но что магу до сильных мира сего и до влияния на них? Это всё - внешнее, материальное... а сколько магов остались неизвестными для истории?

В этом Мире все взаимосвязано. Сильные Мира сего тоже не просто так существуют. Нельзя судить однобоко, т.к. жизнь в условиях жесткой материи это обязательный отрезок на пути духовного опыта.
Уж если Буддам не все-равно, то уж магам и подавно, они не пупы Земли и имеют свое предначертание.

[Parzifal]

Жозеф Бальзамо

Так это же граф Калиостро? Я не знаю, каким он был магом, читаю и вижу только описания его проделок как шарлатана...

[Marianna_]

Так это же граф Калиостро? Я не знаю, каким он был магом, читаю и вижу только описания его проделок как шарлатана...

Очень сильным магом он был. Достаточно сильным, чтобы взорвать Францию. Но и настолько же одиозным. От него очень многие пострадали, отсюда вся эта нелицеприятная, но и достаточно однобокая информация.
Калиостро, да, это его псевдоним, точнее один из его псевдонимов. Он принадлежал Ордену Розенкрейцеров, из которого его выгнали за то, что вел себя вольно и использовал знания и силы ради своих меркантильных нужд. Однако член Ордена Розенкрейцеров априори не мог быть пустым шарлатаном, иначе мы все тут тогда кто? Вообще клопы что ли?

[Parzifal]

Marianna_
начал читать исследование Троубриджа о Калиостро, издание 1910 года. Совсем другой подход, чем в Википедии, которая выставляет сплошной образ мошенника...

[Marianna_]

Parzifal
Совершенно верно. Я сразу начинала с серьезных дореволюционных источников, что бы ни бралась изучать, поэтому к началу массовой волны интернет-информации, у меня уже был серьезный базис, давший мне возможность не заблудиться в мусорной свалке псевдоэзотерики, хлынувшей в массы через интернет и всякие нью-эйджевые книжонки.

[Parzifal]

Marianna_
думаю, наверное нужно будет пересмотреть и свои представления о бароне фон Мюнхгаузене... видимо, не всё так просто, как это преподносится широкой публике.

[Marianna_]

Parzifal
Разумеется. Мюнхгаузен - гений и романтик, а вовсе не лгун. Вспомните, на сколько Леонардо да Винчи техничеки опередил свое время, это ясно по его формулам. Люди даже во сне не могли представить такие технологии, а он уже изображал их на своих чертежах.

Мне очень нравится Мюнхгаузен в изображении Янковского, который непостижимо точно ухватил самую суть.

[Bellatriks]

КТО испытывал когда-нибудь это состояние максимальной свободы от материи (есть определенная сумма денег на первое время, рюкзачок с необходимыми вещами и планы где-то побывать, чем-то заняться....)??? Я сейчас говорю именно про эту жизнь, про это воплощение.

Это состояние испытывал каждый юный, полный сил и надежд, фантазий и мечтаний индивид...
И проистекает оное состояние вовсе не от магических способностей, а от молодости, здоровья, "буйства" гормонов, незнания жизни,наивности, идеализма, и проч...
И окромя всего прекрасного, сочетается оно с беспросветной глупостью, когда огромные ресурсы тратятся "за просто так"....
Все это замечательное затем "аукается" в зрелом возрасте.

Но, вот... по моим наблюдениям... это совсем не про магов...
Все те маги, кого встречала... скорее напоминают мудрых "пауков".... ни одного лишнего "движения"...

[Игрок]

Это состояние испытывал каждый юный, полный сил и надежд, фантазий и мечтаний индивид...

Не думаю, что каждый. Особенно если говорить про современных юнцов, подсевших на гаджеты, запуганных зомбиящиком.

И проистекает оное состояние вовсе не от магических способностей, а от молодости, здоровья, "буйства" гормонов, незнания жизни,наивности, идеализма, и проч..

Проистекшее от молодости сильно отличается от осознанного во взрослом возрасте. Оно другое. Хотя какие-то нотки как ориентир можно взять из молодости.

[Parzifal]

Все те маги, кого встречала... скорее напоминают мудрых "пауков".... ни одного лишнего "движения"...

Наверное, они похожи на профессора Мориарти... почему-то представляю себе именно этот образ.

[Bellatriks]

Наверное, они похожи на профессора Мориарти

Да, не...
Один, скорее на Гэндальфа из "Властелина колец", другой на мистера Малфоя из Гарипотера...
и еще парочка на графа Калиостро из "Формулы любви"...

[Marianna_]

и еще парочка на графа Калиостро из "Формулы любви"...

Граф Калиостро наделал столько лишних движений, что умудрился погибнуть при попытке бегства из Бастилии за сутки до ее взятия. Вот уж кто-кто, а именно он был изрядным авантюристом.

[Parzifal]

на графа Калиостро из "Формулы любви"

И как это я пропустил этот фильм... прям-таки тема на злобу дня - нужны ещё четыре сеанса, и тогда совсем выздоровеете, но мне спешно нужно отъезжать. Но если с собой возьму близкого ему человека, это поможет. Ну конечно, этим близким человеком оказывается миленькая девушка.
Образ Калиостро, конечно, комичен в фильме... выпученные глаза, фиксированный взгляд, странные речи и необычный тембр голоса не свидетельствует о каких-то запредельных способностях. Вот у немалого числа индусов такой взгляд, что, кажется, они тебя гипнотизируют и обладают какими-то сверхвозможностями, но эти глаза, по-моему - просто следствие наследственности, физическая особенность. Итальянцы, вот, тоже порой внимательно смотрят, с этим столкнулся. Как-то необычно для наших широт.
Но Калиостро не оставил бы след в истории, если бы не обладал кое-чем, что притягивало людей...

[Bellatriks]

Вот уж кто-кто, а именно он был изрядным авантюристом.

Настоящий - безусловно.
Но, я писала о таком образе.... вымышленном режиссером.... образе "мага" - иллюзиониста. Который, однако имеет неплохие способности к гипнозу и внушению.... Очень распространенный типаж в наше время.

если бы не обладал кое-чем, что притягивало людей...

Ну, а как же... пальцем искрил, вилки глотал.... ну, и материализация тоже...))