Об оплате "по факту"

Тема затрагивалась на форуме неоднократно. Вновь и вновь практикам приходится разжевывать почему, да как. Чтобы сократить коллегам время и не объяснять одно и то же каждый раз, написал статью, специально для желающих платить после результата (за приворот, в частности).
P.S. При копировании, просьба указывать ссылку на автора.

Об оплате "по факту".

Очень многие просят приворожить с оплатой после результата, или наколдовать денег - а когда разбогатеют, то мол отблагодарят. Уже смешно звучит, не правда ли? Напоминает Иванушку-дурачка из сказки, который сидел на печи и ждал, что за него все сделает щука. Но давайте все же рассмотрим, насколько это возможно в реальности. Есть вполне очевидные моменты, на которые люди, желающие "платить только по факту", внимания не обращают или вернее, не хотят обращать.

1. Себестоимость ритуала.

Что такое магический обряд? Классическое представление таково... Маг надевает мантию, чертит защитный круг, раскладывает на алтаре колдовские инструменты, в кадильнице курятся благовония. Он режет жертвенное животное, в этом ему помогает помощник (ассистент), кровь сливается в железную чашу. Мастер взывает к духам и просит взамен жертвы, исполнить желаемое. Читает заклинания и затем отпускает призванные силы.

Что ж, данный образ не взят целиком из фантазии Гете, и во многом соответствует реальности.

Теперь проанализируем очевидное. Все описанное не возникает с пустого места. Мантию маг сшил из большого отрезка черного бархата, купленного в магазине тканей. Алтарь сделан на заказ из настоящего дуба, доставка на дом из фирмы, занимающейся продажей мебели. Каждый из магических инструментов сделан вручную (например, серебрянная чаша с магическими знаками). Благовония, для некоторых обрядов их нужно заказывать из-за границы. Стоимость пакета только одного вида благовония, привезенного откуда-нибудь из Аргентины иногда достигает тысячи евро. Чтобы беспрепятственно проводить ритуал, чертить на полу круг, быть уверенным, что никто не прервет сеанса, нужно рабочее помещение (как правило, квартира), за которую каждый месяц платится аренда. Помимо коммунальных услуг за вторую квартиру, в которой, собственно, живет маг со своей семьей. Ибо ни один, уважающийсебя практик, не станет спать там, где призывает черта. Жертвенное животное покупается на рынке - курица, петух, иногда бык или корова. Стоимость домашней скотины колеблется в пределах суммы, равной 2-ум месячным зарплатам инженера. Я уж не говорю про такие "мелочи", как медицинские принадлежности (на некоторых ритуалах используется кровь самого мага), мел, книги, свечи (1 свеча ручной работы стоит порядка 50 руб., иногда нужно 40 свечей для только ОДНОГО ритуала - считайте сами, сколько получается).

И даже, не считая времени и сил, потраченных на изготовление или приобретение упомянутых предметов, 1 единственный ритуал по стоимости материалов запросто выйдет в несколько тысяч рублей. А то и в десятки тысяч (если мы говорим о Черной магии, где используются редкие компоненты и животные жертвоприношения, практически всегда). Для того же приворота, традиционно через месяц делают т.н. "закрепку", то есть повторяют обряд. Так что, умножайте еще как минимум в два раза.

2. Желание платить (и реальная возможность)

Немало среди потенциальных клиентов и обманщиков, люди сейчас наглые, пытаются обмануть даже в мелочах. Но есть и те, кто обещая заплатить потом, честно рассчитывают, что найдут деньги. Когда же приходит время раскошелиться, на что уж там говорить, немалую сумму - неизбежно возникает соблазн списать на совпадение. Что "она просто соскучилась и вернулась, магия тут не причем" (цитата). Ведь девушка же не приползла на коленях с цветами на следующий день, все произошло "естественно" (а так оно и бывает обычно, фейрверки только в кино для пущего эффекта).

Ситуация в жизни тоже может поменяться. Сегодня ты рассчитываешь, что способен заплатить названную сумму, через месяц-два случается очередной кризис в стране, и вот уже тебя уволили. Платить нечем. А человек, который тратил на тебя время, покупал за свой счет компоненты для обрядов, проводил весьма опасные практики (опасные для собственного здоровья, про откаты все слышали?), месил грязь на кладбищах затемно, стоял долгие службы в церкви, отдал часть своей жизненной энергии - получается зазря, помогавший вам останется ни с чем. Кто в этом виноват? Наверное, оба и сам практик тоже, если согласился на такие сомнительные условия. Раз эти услуги платны и речь, как правило, не о спасении умирающего ребенка (а о вещах куда более эгоистичных, будь то приворот или обряды на удачу), то речи о каких-то поблажках быть не должно.

Нередко случается так. Оговариваем одну сумму, после результата клиент заявляет: "я выслал вам оплату, это все что есть" (хотя цена называлась совсем иная, порой в 10-15 раз больше). В итоге, маг не покроет даже расходы на материалы. Ведь чтобы решить серьезную проблему, нужно провести не 1, и не 2 ритуала. А мы уже считали, что даже для одного компоненты выйдут в несколько тысяч рублей МИНИМУМ.
Бывают совсем смешные случаи. Написала мне как-то девочка, обещавшая 4000 евро заплатить после результата (приворот). Впоследствии выяснилось, что писала она далеко не только мне одному, а самой приворотчице всего лишь 14 лет (!) По опыту скажу, что 90% людей, ищущих приворот с оплатой по "факту" (я называю это работой В ДОЛГ) просто неплатежеспособны и неизвестно на что надеются. Для них поиск приворота - это процесс. Такие даже не верят, что получится. Иначе бы объективно рассматривали вопрос: а где же я возьму эти деньги? Ааа, найду, продам что-нибудь. Но ведь это несерьезно. Когда доходит до дела, в "лучшем" случае, присылают оплату весьма отличающуюся от изначально названной. Магу это нужно? Тратить недели, а то и месяцы на решение чужой проблемы, чтобы потом у него не было возможности возместить даже стоимость потраченных материалов.

Буквально сегодня, когда пишу эту статью, позвонил мне один мужчина оригинальный. Ладно, что разбудил ни свет, ни заря. Так еще и "порадовал" рассуждениями. Когда тот задал вопрос о привороте, я честно ему ответил, что фаза сейчас не подходящая (луна убыльная), и уже взял 2 крупных заказа, звоните через 2 недели, не раньше. Предложил ему вначале пройти диагностику отношений на Таро, иногда показывают что все и само наладится, называется срок, в этом случае сам отказываюсь делать что-то по магии (приворот - это на крайний случай). Товарищ не отступается: а сколько, говорит, примерно стоит присуха? Сетует, обманули его недавно жестоко, аж ТЫСЯЧУ РУБЛЕЙ отдал, а результата нет. Вы, говорит, скажите, сколько примерно вам нужно будет отдать - 50 или 100, 200 рублей, я мол не знаю какие расценки. Я мягко говоря, "удивился" такой щедрости. Интересно, а свою работу он тоже оценивает в полтинник? Вряд ли. Я в кафе на чай больше оставляю. Интересные люди у нас...

3. Серьезность намерений.

Самые мои нелюбимые клиенты среди приворотщиков - это экзальтированные мужчины. На приеме они позволяют себе плакать, как барышни, иногда смотрят на тебя так, будто готовы убить, если не приворожишь. При этом, как минимум половина требует с оплатой по факту (интересно, зачем мне должники - если запись на прием у меня за 4 дня вперед, и масса людей готовы платить сразу - те же москвичи-заочники). Когда приходит время оплаты, начинают тянуть, давайте подождем еще месяц-другой для верности, что результат не пропадет. Забавно, как они это представляют. Я сделал работу, а потом мне еще ждать неопределенный срок (сколько? полгода, год, 10 лет), когда человек поймет, что его все устраивает и эта женщина тоже.
А ведь как случается - вернется избранница и все у них через месяц, ну полгода по новой: скандалы, ругань. Приворот не решает те проблемы отношений, кои привели к разладу. Он просто заставляет жертву хотеть вас, неотступно думать и страдать. Приворот не создает из привораживающего мачо в постели, не превращает заказчика в состоятельного человека (способного утолить ВСЕ ее желания), не делает пришедшего к магу умным и интересным собеседником. Следовательно, если женщину что-то раздражало, рано или поздно это снова всплывет. Но только уйти уже она не сможет так легко. Поэтому и происходят ситуации, когда мне на половине проделанный работы заявляют: я передумал! Вот тебе, бабушка, и Юрьев день :) А мне кто, извините, возместит уже потраченные деньги на компоненты, кто оплатит риск работы (любой черный обряд может окончиться для мастера полосой неудач, болезнью и даже смертью, это не игрушки, какая-то отдача для мага ЕСТЬ ВСЕГДА), кто вернет время, которое я посвятил на помошь данному человеку? После этого много раз задумаешься, нужны ли вообще подобные заморочки.

Для себя я решил - нет, подобные проблемы мне не нужны. У меня полно постоянных клиентов, в том числе из столицы и других стран, с кем я сотрудничаю уже лет 6-7, кто не торгуется и платит вперед. Потому что это работа с человеческим фактором, и 100% никогда ни у кого не бывает (ни разу не слышал, чтобы адвокаты за свои услуги брали ПОТОМ, пластические операции и лекарства в аптеке - оплачивались после излечения, не знаю ни одной религиозной организации, где обряды оплачиваются по факту выздоровления от молебна). Любая помощь имеет себестоимость. Даже помощь психолога,которому не нужно заниматься малоприятными обрядами на сыром и грязном кладбище, он берет деньги просто за то, что слушает вас. Маг делает тоже самое, но еще и решает проблему, берет на себя чужой негатив, тратит дни, недели и месяцы чтобы вы получили результат. И когда звонит очередной потенциальный "клиент", и спрашивает: у вас с оплатой по факту и сколько надо - 100 рублей или 200, на это уже даже смеяться не хочется. Причем, встречаешь его потом на улице - стоит возле шикарного джипа в окружении дорогих проституток. Если человек так оценивает свою любовь, счастье, удачу, здоровье (100-200 р.) что ж - пусть ищет мифических бабушек, привораживающих за мешок муки. Я, кстати, реальных знахарок и деревенских колдуний знаю хорошо: сейчас все берут деньги, и с некоторых клиентов даже очень большие. А с теми, кто хочет "платить, сколько дам" - даже сердобольная старушка не станет возиться больше 10 минут. И за яичко или яблок мешок НИКОГДА не станет ничего делать сама, даст вам заговор. Бабушкины обряды, вещи в духе книжек Степановой я совершенно бесплатно подсказываю клиентам, продукты и сам могу купить в магазине. Если же вам нужна реальная помощь, чтобы маг САМ все делал, и применял обряды, которые не найдешь ни в интернете, ни в книгах, то это у любого будет стоить дорого, неважно, деревенский это колдун или городской практик.

Касаемо оплаты "по факту", это скорее из разряда юморесок. Представьте, приходит клиент к магу, и просит погадать на личную жизнь (по руке, например). Тот полчаса толкует знаки, рассказывает о будущем обратившегося. Напоследок, пришедшему предсказывают брак через 10 лет. Человек благодарит, встает из-за стола и двигается к выходу. На недоуменный восклик: а где же оплата за услугу гадания? - слышит в ответ: ну вот через 10 лет, если сбудется, тогда и заплачу. Если вы УВЕРЕНЫ в своем предсказании, в чем проблема!?

Смешно звучит? А ведь так это и выглядит в глазах практика, когда ему звонят незнакомые люди и практически требуют приворожить, сию минуту, да чтоб подешевле и платить ПОТОМ. Действительно, не раз можно услышать фразу: если вы уверены в своих способностях, тогда почему берете оплату вперед? Как считаете, уверен ли врач, что назначенные им медикаменты - реально работают? Уверен ли пилот самолета, что способен взлететь и посадить самолет, на который вы собираетесь взять билет? Ведь там тоже оплата вперед. Дело не в том, что маг не имеет уверенности в себе, просто желающих очень много и на слово полагаться в наше время никто не станет. С учетом того, что обряды не бесплатны и вещи для них нужно покупать за вполне реальные деньги (тоже мясо и вино для подношений духам, в магазине просто так не дадут).

4. Контроль оплаты.

Часто приходится слышать, что как же так - ведь маг должен предвидеть, кто платежен, а кто обманывает? Конечно, именно поэтому в 99% случаев я и отказываюсь делать работу в долг. Но есть случаи, когда человек искренне верит, что потом заплатит. Однако, в момент требуемой оплаты - намерение может и поменяться, жалко встанет денег или просто их не окажется (дефолт 98-го и кризис 2008-09 гг. - наглядный пример изменения ситуации в жизни, она может резко поменяться). Поэтому, заранее, никто не даст полной гарантии, что оплата состоится, это просто слова.

Также некоторые говорят, ведь маг может наказать неоплатившего услугу. Может. Но подумайте сами: вначале практик тратит время, силы, свои деньги, наконец (а иногда и собственную кровь), чтобы помочь человеку. Затем проводит не менее серьезные обряды, чтобы клиента наказать. Это снова траты, взятие на себя лишних кармических долгов, проведение далеко не дешевых практик. Две бесплатные работы получаются. Магу это надо? Нет, конечно.

К счастью, адекватных людей тоже хватает. Маг, имеющий постоянную клиентуру просто не будет тратить времени даже на спор с тем, кто хочет платить когда-то потом. Не хочешь платить? Не нужно, сделай все сам (открой книжку, проведи обряд, получится - хорошо, нет - значит не судьба) или реши проблему по-мужски, не прибегая к чарам.

5. Но ведь берутся помогать по факту!

Берутся. Действительно, можно встретить в газетах объявления такого типа "Черная магия, оплата после результата".

Приведу пример одной такой конторы из Челябинска (несколько клиенток до меня посетили этих магов, история везде одна и та же). Вначале вы читаете объявление, что оплата после. Приходя на консультацию (она платна, разумеется), вам заявляют, что платить нужно после результата, но половину - за материалы, все-таки вперед. После этого вас отсылают ждать результата. Когда привораживающая особа звонит недели через 2-3, спросить как там дела, ее элементарно ИГНОРИРУЮТ. Вы отдали эти 4-5 тысяч, и больше НИКОГДА до мага не дозвонитесь. Хотя месяца через два иные все-таки попадали на секретаря, который сразу же говорил, мол "колдунья приболела, лежит с давлением уже три дня, не принимает". Ваш номер элементарно ставится в черный список сразу после внесения "половины" суммы.

Другой пример "работников по факту" - это студенты, которые не умеют и не знают серьезных старорусских обрядов, увлечены книгами по магии. Фактически, написавший им (а лично клавиатурные магистры никогда не принимают, или требуют как один известный аферист, порядка 10.000 долларов за встречу, сумму которую никто не станет платить ), станет просто подопытным кроликом. Приворот будет делаться "на чакрах" по книжке или форумным "техникам", помахают руками перед монитором. Получится (в 1 случае из 10) - получит денежки. Желающих халявы много, и на объявление об оплате приворота пост-фактум откликнется целая армия брошенных домохозяек. Если хотя бы у одной десятой все наладится (по естественным причинам) - уже неплохая прибавка к стипендии.

Выводы

Там, где проводится хотя бы мало-мальский, но обряд - никто не станет работать с оплатой "после". Даже в церкви, венчание не проведут, пока не заплатите в кассу 3000 р., хотя никаких особых трат там нет (кроме оплаты хористов и услуги махания кадилом). Гарантий тоже никаких. Вполне понятно, нежелание верить на слово человеком, кому ради решения вашей проблемы придется не раз сходить на кладбище, резать себя до крови, покупать/доставать редкие компоненты (например, красную рубаху, в которой умер заключенный). Это не "Господи, помилуй" погорланить с книжки.

Поэтому, трезво рассудив, можно придти к очевидному выводу. Если вам обещают сделать по факту, одно из двух - невольно напрашиваетесь в добровольцы начинающему сетевому магу-студенту (хотите побыть подопытным кроликом, на котором опробуют очередную "технику" из бульварной литературы? тогда вперед!!) или станете жертвой аферы, заплатите аванс, а остальное и не понадобится, номер заблокируют (сняли немного и были таковы, ибо желающих бесплатного сыра, пардон, приворота с оплатой по факту - тысячи).

Решайте сами, нужен ли вам труд профессионала или важнее то, что очередному студенту, увлекающемуся магией, не потребуется платить вперед (потому что он, этот студент или даже школьник, называющий себя в сети "магистром", действительно, НЕ УВЕРЕН в своих силах, так как никогда еще не делал успешного приворота. Но вдруг получится?!) Кому хочется полагаться на "вдруг", могу сказать только одно: "Благими намерениями дорога в ад вымощена". Последствий неумелых попыток приворожить я насмотрелся: это и инфаркты у мужчин в 40 лет, ранние инсульты и возникшая ниоткуда сердечная недостаточность, хронические гастриты и язвы - классические недуги привороженных, нервные срывы и шизофрения, попадание в аварии (причем, попадает сама заказчица), слепота - обрушившаяся на привораживающую, женские заболевания и масса других прелестей после работы дилетантов. Что ж.. кесарю - кесарево... Зато не надо платить вперед.

Если хотите застраховать себя от шарлатана, адекватно оценивайте человека, кто обещает сделать вам "хорошо". Если маг скрывает свой телефон, отказывается от личной встречи или это салон, где прием людей поставлен на конвеер - не нужно туда обращаться! И потом жаловаться, что вот де обманули, говорить на приеме "теперь буду платить только после результата". В медицине аферистов не меньше (согласно мировой статистике, порядка 13% предложений), но за серьезные операции там по-прежнему требуют до 4-7 миллионов рублей, причем вперед и без мифических 100% гарантий. Встретьтесь с вашим специалистом, посмотрите что он вам говорит, вызывает ли доверие - если нет, то не стоит выбрасывать деньги. Иначе, когда вы найдете настоящего практика, останется только ОБЕЩАТЬ оплату (убеждая себя, что вот де продам машину, дачу, если реально получится). Не продадите, сами знаете. И тогда уже придется решать совсем другую проблему, не до несчастной любви станет. Я никому не желаю зла, потому делать приворот, полагаясь на слова просто не стану. И поверьте, любой другой, уважающий себя практик поступит точно также.

(с) Дмитрий Ворон

ППКС.

Очень хорошая статья!Читалось свободно и легко!Вопрос к Дмитрию. Вы пишите что цена за приворот(слепота,аварии,болезни и т.д.) еще можно добавить смерть родственников и потеря иметь детей,но вы сами не боитесь все это подхватить?Или маг не получает этого,что заказчик?

Дмитрий30, читайте внимательней - я писал о помощи дилетантов, побочных эффектах при этом. Когда люди только учаться.

Если делает профессионал, отдачу можно минимизировать (если переклады и откупы для этого). После десятка лет практики откат схватываешь не чаще чем, раз в год.

Сообщение **FraterXR** » 26 окт 2009, 17:44

Да и вообще хочется сказать о дешевых услугах - никакая поточная работа не может быть качественной.

Уже писал на эту тему:
"язык устал говорить, что прежде чем выкидывать деньги непонятно кому с сайтов где кучи обещаний - встреттесь с человеком, посмотрите, скрывает ли он свой номер телефона, имя, и вообще, сразу видно когда человек разбирается в теме, а когда просто говорит о чем-то отвлеченном и вешает лапшу на уши. Выбор колдуна в этом плане мало чем отличается от выбора кухонного гарнитура - ведь при покупке мебели вы не кидаетесь на первое попавшееся, так?"

Сообщение **radimirruss** » 28 окт 2009, 17:56

Статья замечательная! Все так и есть!

Сообщение **Rokqi** » 28 ноя 2009, 20:49

Да только вот в нашем реальном мире,разве работодатели платят вперед,,да куча других работ,платять за готовую работу и сделанную,курьеру заплатят за то что он везет что-то сразу ?оплата проезда,да но и то не везде,так же ка ки оплата материалов,должна быть,это да,взять работу(вы же говрите,что это ваше работа,)оплата не сразу,а в конце месяца или по факту сделанного,либо предоплата,а за невыполение штраф или увольнение,программист,который пишет программу,она не работает,что ему дадут денег за это?пока не исправить и не будет готовая ,нужная программа,тогда уже,да много таких вариантов,и так честно,делаешь,не выполнил что-то,не подействовало,всё бывает

Оплата идёт в любом случае, заплатил человек, или не заплатил. Самое главное, цена должна быть адекватной, а не заоблачной. Соразмерна оказываемых услугах. В некоторых случаях думаю возможна оплата и по результату, если это не большой и малоэнергоёмкий ритуал.

никто не хочет быть обманутым.каждый почему-то считает что его работа есть венец совершенства и что денег это стоит немеряно.но никто не спросит,а где клиент возьмет такие деньги.получается что приворот может стоить чуть не половину стоимости квартиры. потому что маг покупает какие-то там сумасшедшие материалы,которые ему якобы нужны для работы. а кто это может проверить?и ни один маг не скажет тебе,ничего не получилось,возьми деньги назад.поэтому по прочтению этой статьи у меня возникло такое ощущение что все клиенты, заранее виновны,а все маги заранее честны.

Дмитрий74 Статья замечательная. Прочитав ее, хочу задать прямой вопрос, требующий, как известно, прямого ответа, даже несколько вопросов.

Ваше магическое вмешательство всегда имеет желаемый для клиента результат?
У вас бывают/бывали случаи, когда клиент заплатил деньги, а результат так и не наступил?
Что происходит в случае, когда деньги клиентом уплачены, а результата нет (возвращаете ли вы деньги или часть денег клиенту)?

Сообщение **Alwind** » 01 дек 2009, 12:41

Людмила555 писал(а):никто не хочет быть обманутым.каждый почему-то считает что его работа есть венец совершенства и что денег это стоит немеряно.но никто не спросит,а где клиент возьмет такие деньги.получается что приворот может стоить чуть не половину стоимости квартиры. потому что маг покупает какие-то там сумасшедшие материалы,которые ему якобы нужны для работы. а кто это может проверить?и ни один маг не скажет тебе,ничего не получилось,возьми деньги назад.поэтому по прочтению этой статьи у меня возникло такое ощущение что все клиенты, заранее виновны,а все маги заранее честны.

Вы абсолютно правы... Чем маги хуже других профессий? Если вы идете к стоматологу, вы начинаете торговаться, сомневаться в его репутации, не платить за лекарственные средства, и за вашу глупость при выковыривании пломб, испортившую результат, денег вам тоже не вернут. В чем тут дело с точки зрения гарантий, вроде бы их тут нет, как нет и у психологов и т.п. Если клиент обратился, значит он согласен с репутацией того(а сам по себе профессионализм новый клиент оценить адекватно не может, т.к. ничего в этом не смыслит, почему это так непонятно?), к кому обратился (иначе он тратит время мага, разводя уточнения его профпригодности, а за это тоже надо платить, по хорошему. Кроме него есть люди, которые просто заплатят и уйдут довольные работой, и придут снова), и с ценами(не базар), и с условиями оплаты(не маг пришел к клиенту, а клиент к магу, в чужой "монастырь" со своим уставом не ходят... ).

К вопросу о гарантиях. Пристуствовать на ритуале можно, как можно и покупать лекартсва самостоятельно, можно даже помогать рвать себе зубы, но этого никто не любит, т.к. клиент все испортит, да еще и испортит репутацию работающего на него человека, который тут непричем. За дополнительные гарантии, как: "покажите ингридиенты закупленные для ритуала", клиент платит за свой счет, т.к. эти гарантии-беготня-нервотрепка от лишних разговоров не входят в услугу. Никто ведь не говорит что это невозможно, и за эти меры ставят адекватные цены.

Поймите, что магия - услуга, а не товар, это раз, два - это Магия.

Rokqi

Курьеру заплатят по факту доставки(роспись в путевом листке), магу за материалы, и за проведенный ритуал(гарантии что он был проведен см. выше)... Если курьерский пакет замочат в воде, а о ритуале расскажут, это не основание для возврата средств, если вы считаете что маг просто попрыгал со страшным лицом, это тоже не основания, курьер может тоже 10 раз по дороге чуть не втравил фирму в историю с дтп, это непроверяемо самим клиентом.

Штрафа для наемного работника не бывает по законодательству, их лишают премиальных.

Да, программисту заплатят за отработаный срок согласно контракту(он получит "расчет"), даже если он чуть не завалил работу всего офиса. А потом уволят, и больше не наймут(вы сами, простите, работаете?).

Сообщение **ATOR** » 01 дек 2009, 13:02

Дмитрий74 писал(а):Благовония, для некоторых обрядов их нужно заказывать из-за границы. Стоимость пакета только одного вида благовония, привезенного откуда-нибудь из Аргентины иногда достигает тысячи евро.

По всей теме не буду, реально много где мусолилось. Свечи дорогие, работа тяжелая. Курицы и козлы для жертвоприношений много стоят. Санитарам в морге на лапу дать, чтобы подклад в труп сделать...
Масса причин. Но гарантии результата нет. Вы не видели разборок на форумах? Я вам заплатила деньги, вы сказали, что максимум через три месяца он будет со мной. Где?
И вот тут начинается - у него сильная защита, ветер не в ту сторону дул и т.д.
Клиента это должно волновать? Он дал деньги, вы пообещали. Остальное - никому не нужные нюансы. Когда речь заходит о возврате денег, в ответ часто следует - ну я же работал! Всю ночь на кладбище провел! Это ведь должно оплачиваться.
Короче, ситуация напоминает - вы хотите купить телефон, а вам говорят - оплатите производство запчастей, сборку, потом ждите...

Поскольку речь чаще идет о приворотах, клиентов таких, лично мне, не жалко. Даже хорошо, что ничего не получилось - не влезли в грех, и не поломали свою и чужую жизни.
Но по сути - если не получилось - возвращайте деньги. Или подумайте об еще какой взаимочестной схеме.

Но это я так, походу. Я фанат благовоний. Расскажите мне, плиз, неграмотному, какое-такое благовоние из почему-то Аргентины, может стоить тысячу евро? Название, плиз. Только не надо - там яд гремучей змеи, и гуано редкой летучей мыши. ) Просто название такого редкого и дорогого благовония, желательно с ссылкой. Мне, как фанату, просто интересно.
Латинская Америка вообще знаменита только двумя видами благовоний - копалем трех видов и пало санта. Стоят они - копейки. Попытки обсудить хотя бы их на многих форумах, показали - что 95% вообще не знают, что это такое.

ATOR согласна с каждым словом :flowers: :flowers: :flowers:

Alwind писал(а):
Людмила555 писал(а):никто не хочет быть обманутым.каждый почему-то считает что его работа есть венец совершенства и что денег это стоит немеряно.но никто не спросит,а где клиент возьмет такие деньги.получается что приворот может стоить чуть не половину стоимости квартиры. потому что маг покупает какие-то там сумасшедшие материалы,которые ему якобы нужны для работы. а кто это может проверить?и ни один маг не скажет тебе,ничего не получилось,возьми деньги назад.поэтому по прочтению этой статьи у меня возникло такое ощущение что все клиенты, заранее виновны,а все маги заранее честны.
Вы абсолютно правы... Чем маги хуже других профессий? Если вы идете к стоматологу, вы начинаете торговаться, сомневаться в его репутации, не платить за лекарственные средства, и за вашу глупость при выковыривании пломб, испортившую результат, денег вам тоже не вернут. В чем тут дело с точки зрения гарантий, вроде бы их тут нет, как нет и у психологов и т.п. Если клиент обратился, значит он согласен с репутацией того(а сам по себе профессионализм новый клиент оценить адекватно не может, т.к. ничего в этом не смыслит, почему это так непонятно?), к кому обратился (иначе он тратит время мага, разводя уточнения его профпригодности, а за это тоже надо платить, по хорошему. Кроме него есть люди, которые просто заплатят и уйдут довольные работой, и придут снова), и с ценами(не базар), и с условиями оплаты(не маг пришел к клиенту, а клиент к магу, в чужой "монастырь" со своим уставом не ходят... ).

К вопросу о гарантиях. Пристуствовать на ритуале можно, как можно и покупать лекартсва самостоятельно, можно даже помогать рвать себе зубы, но этого никто не любит, т.к. клиент все испортит, да еще и испортит репутацию работающего на него человека, который тут непричем. За дополнительные гарантии, как: "покажите ингридиенты закупленные для ритуала", клиент платит за свой счет, т.к. эти гарантии-беготня-нервотрепка от лишних разговоров не входят в услугу. Никто ведь не говорит что это невозможно, и за эти меры ставят адекватные цены.

Поймите, что магия - услуга, а не товар, это раз, два - это Магия.

Rokqi

Курьеру заплатят по факту доставки(роспись в путевом листке), магу за материалы, и за проведенный ритуал(гарантии что он был проведен см. выше)... Если курьерский пакет замочат в воде, а о ритуале расскажут, это не основание для возврата средств, если вы считаете что маг просто попрыгал со страшным лицом, это тоже не основания, курьер может тоже 10 раз по дороге чуть не втравил фирму в историю с дтп, это непроверяемо самим клиентом.

Штрафа для наемного работника не бывает по законодательству, их лишают премиальных.

Да, программисту заплатят за отработаный срок согласно контракту(он получит "расчет"), даже если он чуть не завалил работу всего офиса. А потом уволят, и больше не наймут(вы сами, простите, работаете?).

да всем сто раз понятно что любая работа оплачивается,но при испорченной работе стоматолога или прочей другой, у меня есть возможность вернуть свои деньги хотя бы через суд, здесь же никакой гарантии нет.

Сообщение **Alwind** » 01 дек 2009, 13:31

вы хотите купить телефон, а вам говорят - оплатите производство запчастей, сборку, потом ждите...

Дык пожалуйста, просите амулет ручной работы, никто ничего не скажет. А так повторюсь, та часть которая - магия, это не товар, это услуга... да, у вас нет гарантий(вот покажите мне гарантию психолога, что вы перестанете подпрыгивать от вида тараканов, кроме косвенной бумажки диплома, и попробуйте добиться возврата денег, если тараканы таки взяли верх), у вас есть рекомендации как себя вести и, репутация мага.

Речь возможно не о благовониях, а о том, что некоторые ингридиенты нужно сжигать... это может быть от "сухой мухамор", до "крови альбионского дракона" (земля с одного участка на британских островах).

Через суд вполне можно вернуть деньги, на западе есть прецеденты, я тоже заключаю с желающими договор, разумеется там не фигурируют должен заболеть и т.п., там фигуририрует "комплекс мероприятий ритуального характера". В России вы их не вернете даже за телефон по гарантии, и с немалой вероятностью, система такая, маги тут непричем. С того же батюшки никто денег за молебны не возвращает, потому что требование "чтобы было хорошо", глупость, вот как определить в суде - вернулся человек к женщине или нет(она с ним в связи, женаты, он с вами разговаривает, как)? Никак пока, клиент захочет сказать не вернулся, он скажет, это уж от его настроя и психики зависит, а не от фактов зачастую. Поэтому гарантировать можно только что-то осязаемое, остальное зависит от репутации. И я не согласен когда, оно зависит от адекватности конкретного клиента, репутация она все-таки более весомая вещь, чем личные тараканы.

Сообщение **ATOR** » 01 дек 2009, 13:40

Alwind писал(а):Дык пожалуйста, просите амулет ручной работы, никто ничего не скажет. А так повторюсь, та часть которая - магия, это не товар, это услуга... да, у вас нет гарантий(вот покажите мне гарантию психолога, что вы перестанете подпрыгивать от вида тараканов, кроме косвенной бумажки диплома, и попробуйте добиться возврата денег, если тараканы таки взяли верх), у вас есть рекомендации как себя вести и, репутация мага.
Речь возможно не о благовониях, а о том, что некоторые ингридиенты нужно сжигать... это может быть от "сухой мухамор", до "крови альбионского дракона" (земля с одного участка на британских островах).

Спасибо, я сам могу изготовить себе амулет. Давайте разберемся, о какой части магии мы говорим? Обещание приворожить человека - это не психология. И не излечить клиентов от тараканов.
Т.е. речь там не о благовониях идет? Скажите тогда, в каких ритуалах сжигают сухие "мухаморы"? Там, где они активно используются, за такое дело по голове могут настучать. С можжевельником может спутали?

"кровь альбионского дракона" (земля с одного участка на британских островах) - звучит красиво и загадочно. Продуманно. Для человека, который нифига в этом не соображает. И вот никуда без этой крови? ) Т.е. клиент должен оплатить еще и турпоездку, на один из участков британских островов? ) А это для какого ритуала? Просто интересно. )

да, еще ухо слона с гречневой кашей, и отдых на Канарах после проведенного обряда на кладбище,да мало ли что может захотеться рафинированному магу,между посещением суши-бара и парной с девочками. деньги-то ведь на все нужны. а потом форумы полнятся отзывами о шарлатанах и прочими прелестями негарантийного обслуживания.

Речь возможно не о благовониях, а о том, что некоторые ингридиенты нужно сжигать... это может быть от "сухой мухамор", до "крови альбионского дракона" (земля с одного участка на британских островах).[/quote]

Спасибо, я сам могу изготовить себе амулет. Давайте разберемся, о какой части магии мы говорим? Обещание приворожить человека - это не психология. И не излечить клиентов от тараканов.
Т.е. речь там не о благовониях идет? Скажите тогда, в каких ритуалах сжигают сухие "мухаморы"? Там, где они активно используются, за такое дело по голове могут настучать. С можжевельником может спутали?

"кровь альбионского дракона" (земля с одного участка на британских островах) - звучит красиво и загадочно. Продуманно. Для человека, который нифига в этом не соображает. И вот никуда без этой крови? ) Т.е. клиент должен оплатить еще и турпоездку, на один из участков британских островов? ) А это для какого ритуала? Просто интересно. )[/quote]

ATOR---- я вас обожаю :wink:

:flowers:

Сообщение **Alwind** » 01 дек 2009, 13:53

Я не вам предлагаю, тем более у меня нет документов ювелира, я для примера. Давайте не будем о частностях где это применяется, почему именно это, во-первых бывают секреты, во-вторых это неважно как именно я работаю(как мне кажется эффективнее, и все тут) для данного вопроса.

Т.к. если килент не согласен с ценой, которую он знает зарание? В чем проблема, ничего он не должен, никаких турпоездок, пусть идет к другим.

Про настучать по голове, после комментариев о "на лапу работникам", давайте не будем. К тому-же спорный вопрос, почему я не могу жечь листик конопли на природе зажигалкой, у нас таки свободная страна и я никому не мешаю, а прикопаться можно и к столбу, за этим и держим юристов? Я не храню, не распространяю и, не употребляю.

Почему никуда без них, вы понимаете , что это примеры, вот есть такие дорогостоящие магические катализаторы и все тут, аспирин врача тоже может показаться мишурой для аборигенов, и вы не всегда поймете зачем такие дорогие лекарства, но это не значит что врач выбивает из вас деньги. Тут также, если вы не понимаете зачем что-то, возможно это только ваше непонимание.

Людмила, у вас, несмотря на возраст, любовь судить речи, без сопсобности вдумчиво читать/слушать... сейчас я о чтении правил форума.

Сообщение **ATOR** » 01 дек 2009, 14:06

Alwind писал(а):Я не вам предлагаю, тем более у меня нет документов ювелира, я для примера. Давайте не будем о частностях где это применяется, почему именно это, во-первых бывают секреты, во-вторых это неважно как именно я работаю(как мне кажется эффективнее, и все тут) для данного вопроса.

Т.к. если килент не согласен с ценой, которую он знает зарание? В чем проблема, ничего он не должен, никаких турпоездок, пусть идет к другим.

Про настучать по голове, после комментариев о "на лапу работникам", давайте не будем. К тому-же спорный вопрос, почему я не могу жечь листик конопли на природе зажигалкой, у нас таки свободная страна и я никому не мешаю, а прикопаться можно и к столбу, за этим и держим юристов? Я не храню, не распространяю и, не употребляю.

Почему никуда без них, вы понимаете , что это примеры, вот есть такие дорогостоящие магические катализаторы и все тут.

Разумеется, есть секреты. ) Охотно верю, что вот без британской земли - ничего сделать нельзя. ) А причем тут мухоморы и на лапу - я не понял? Повторяю - за попытку сжечь мухоморов - ханты, к примеру, очень обидятся. ) Вы не поняли, о чем я? Про листик конопли - это вообще уже какие-то внутренние ваши дела, которые непонятно почему тут вылезли. К слову, две трети не только магической силы, но и просто жизненной отнимаются "листиками". )

И все тут? Вот есть они... ну да и ладно. ) А что, почему, - секрет фирмы. А еще есть закон, чем сильнее маг, тем меньше ему надо катализаторов, и внешних атрибутов. Потому как сила - в воле, в умение ею управлять. В голове, короче говоря.

Ладно, спорить не буду, для меня вопросов больше нет.
Замечу только, что судьба сама выводит людей на тех или иных специалистов, или не специалистов. И если не повезло, то это к лучшему, ну или в качестве ататата. Повторяю - мне не жаль любителей заказывать привороты, вне зависимости от исхода ритуала. И я уверен, что им же будет лучше, если они будут нарываться на шарлатанов.

Об оплате "по факту"

Об оплате "по факту"

Re: Об оплате "по факту"