Почему магия была бессильна против инквизиции?

Сообщение **Lester** » 27 июл 2010, 15:05

В средневековье сжигали тысячи ведьм и колдунов, и никто не мог ничего с этим поделать. Вот и возникает вопрос, почему маги не могли ничего сделать?
Цитата из "Молота ведьм":
"Инквизиторам, разумеется, колдуны не страшны, так как они творят правое общественное дело.
Как бы подтверждая эту мысль авторов "Молота ведьм", лотарингский судья Николай Реми, по прозвищу лотарингский Торквемада, приводит многочисленные доказательства беспомощности даже самых злых ведьм в отношении инквизиторов и всех вообще служащих инквизиции. Когда в 1584 году была арестована страшная ведьма Ланье из Нанси, она обратилась к своим судьям со следующими словами: "Как мы хотим вас погубить! Но вы самые счастливые люди на свете, ибо против вас мы совершенно бессильны". Мало того, арестованная и попавшая в руки инквизиции делалась уже как бы застрахованной от вмешательства в ее пользу дьявола. Так, к Маргарите из Арвье (Дофине) в инквизиционную тюрьму явился ее учитель-дьявол. Глаза его блестели, как фонари; он с ней совокупился, рассказал, что она будет сожжена, но спасти ее уже не мог."

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 15:15

Lester
половина того, что написано в книге-бред. Сжигалась куча народу к колдовству отношения не имеющая никакого. Большинство ведьм считали себя таковыми имея всего лишь базовые знания о ядах и травах. Инквизицию церковь хранила как зеницу ока, все это была лишь политическая игра. Церковь укрепляла свою власть. Что касается бессилия колдунов- настоящие колдуны остались целы, у них хватило ума не попасться. ИМХО

Сообщение **Lester** » 27 июл 2010, 15:23

olya_ya
Допустим у них хватило ума не попасться, но охота велась на них, почему они ничего не могли предпринять? Получается из за них убивали кучу невинного народа.
Хотя может и предпринимали, но инквизиция могла не распространять эти факты

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 15:27

А какое им дело до того, что убивают кучу народу? Это было как данность, тем более тогда были весьма своеобразные понятия о колдунах. 8) Это были времена страшного невежества (через лет 200 наши внуки и о нынешнем времени так думать будут, но все же)

Сообщение **Lester** » 27 июл 2010, 15:52

olya_ya писал(а): Это были времена страшного невежества

Не думаю что в те времена колдуны знали меньше чем сейчас. Просто врят ли им бы дали выпустить в свет книгу не только научного, но и тем более эзотерического характера.
Да, знали меньше, но точно это время не было временами страшного невежества.

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 15:59

Они и без книг неплохо справлялись) Все же я считаю, что знали меньше так как главный толчок для развития знаний- это обмен ими.

Сообщение **Nikolay2009** » 27 июл 2010, 16:08

Lester писал(а):"Как мы хотим вас погубить! Но вы самые счастливые люди на свете, ибо против вас мы совершенно бессильны"

еси вам испанский сапожек наденут - еще и не такое скажете :yes:

99.99% сожженых и замученых ни к колдовству ни к магии никакого отношения не имели

если б все было так просто -" магия была бессильна против инквизиции" щас бы вообще магов и колдунов не осталось

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 16:13

если учесть сколько млн людей сожгли, то даже не 99,99%, а 99,999999999999 % :)

Сообщение **Lester** » 27 июл 2010, 19:30

Nikolay2009 писал(а):99.99% сожженых и замученых ни к колдовству ни к магии никакого отношения не имели

Далеко не такой процент. Не имели только те, кого пытаемые называли в качестве ведьм во время пыток. Только что бы они прекратили. Да, большинство не имели к магии отношения, но стоит также отметить что казнили даже тех кто сомневался в существовании ведьм. Это считалось ересью, так как церковь признавала их наличие)

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 19:32

это уже к теме отношения не имеет) хотя весьма познавательно )

Сообщение **Vamperis** » 27 июл 2010, 19:39

Lester писал(а):"Как мы хотим вас погубить! Но вы самые счастливые люди на свете, ибо против вас мы совершенно бессильны".

Обычная психологическая обработка масс. Декларация того, что будто бы инквизиция - святое и богоугодное дело, против которого бессилен сам Дьявол.
Возможно, магия и не была бессильна против инквизиции. Хотя бы тот факт, что реальных колдунов и ведьм сожгли мало. Всех подробностей мы никогда не узнаем. До нас дошло лишь то, что было, большей частью, сохранено церковью. Естественно, факты могли быть подтасованы. :yes:

Сообщение **Lester** » 27 июл 2010, 19:45

Vamperis писал(а):Естественно, факты могли быть подтасованы.

Это да. Что скорей всего и было сделано церковью. Процентов 60-70 собственных сочинений, не основанных на реальных событиях.

Сообщение **Dorienn** » 27 июл 2010, 19:52

Да реальных ведьм и колдунов скорее всего и не жгли. Это были совершенно невиданные люди, на которых донесли например соседи, позавидовав красоте, хорошему дому, удаче. Вы ж знаете то факт, что доносчику отходила приличная часть имущества казненного?

Сообщение **Lester** » 27 июл 2010, 19:58

Dorienn писал(а):Вы ж знаете то факт, что доносчику отходила приличная часть имущества казненного?

Не знаю) но богатых знали довольно авторитетные люди, и их было сложнее "сдать" инквизиции. Напротив, могли за ложную информацию еще большим пыткам подвергнуть.

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 20:08

мне кажется в то время понятие "ложная информация" почти отсутствовало, т.к. пытки были законны )

Сообщение **Lester** » 27 июл 2010, 20:12

olya_ya
Имеется ввиду то, что богатые имели связи в более высоких кругах, и не исключено что давали взятки инквизиторам) хотя бы потому что бы их не пытали. и еще немного давали что бы они доносчика попытали. Богатых не так то легко было сдать инквизиции.

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 20:17

Lester
ну и как в таком беспределе можно было бороться с инквизицией?)

Сообщение **Vamperis** » 27 июл 2010, 20:45

olya_ya писал(а):ну и как в таком беспределе можно было бороться с инквизицией?)

Самому стать инквизитором... А что? Лучшее прикрытие! :yes:

Сообщение **olya_ya** » 27 июл 2010, 20:48

Vamperis
действительно, разве только так :)

Сообщение **Dorienn** » 27 июл 2010, 21:15

Имеется ввиду то, что богатые имели связи в более высоких кругах, и не исключено что давали взятки инквизиторам)

Бедные тоже давали взятки ;) Только не инквизиторам, а палачу. Чтобы умертвил осужденного до сожжения, например. Родственники давали.